Трындёж на околополитические темы

[ALKA]

Приедешь, я в Одессе тебе покажу) чтобы ты убедиться смог)

А именная табличка "построено мадам Ик.охранияется законом" есть ?...

[Cetus]

почему же.украинские дворяне как представители различных национальностей по крови.Не более того... Пушкин тому показательный пример..вот у грузин дворянство было,другой вопрос что стало оно составной частью российского...украинская шляхта под поляками та же история что и с козаками.


в принципе просто,но гоп компания Никлс и Ко смешат своими откровениями о строительстве Одессы каким то секретным орденом украинских дворян.

Конечно же. Классический пример - Безбородко А.А.

[IrinKa_kartinKa]

А именная табличка "построено мадам Ик.охранияется законом" есть ?...

Если с табличкой, то тебе к Беликову на 16 станцию) там она точно висит))

[Nikles]

Дворянство - высшее правящее сословие, в данном случае - высшее правящее сословие России.

Во-первых не обязательно правящее, в общем случае это просто привилегированное сословие.
Во-вторых дворянство так же имеет свою классификацию, и например титулованный потомственный дворянин и какой-нибудь заслуженный вояка из простолюдинов, которому пожаловано личное беспоместное дворянство это две большие разницы с точки зрения принадлежности к правящей элите, которой вы почему наделяете всех дворян.
В-третьих вы плохо знакомы с историей российского дворянства - заглянули бы хотя бы в википидею, я уже не говорю о более серьезных источниках:

Дворянство в России возникло в XII веке как низшая часть военно-служилого сословия, составлявшая двор князя или крупного боярина.

Свод законов Российской империи определял дворянство как сословие, принадлежность к которому «есть следствие, истекающее от качества и добродетели начальствующих в древности мужей, отличивших себя заслугами, чем, обращая самую службу в заслугу, приобретали потомству своему нарицание благородное. Благородными разумеются все те, кои от предков благородных рождены, или монархами сим достоинством пожалованы».
....

Российское дворянство составилось из разнородных элементов — в среду его входили: дети боярские по губерниям и уездам, великорусское московское дворянство, украинское и донское казачье дворянство, прибалтийско-немецкое дворянство, польская и литовская шляхта, шляхта по губерниям и уездам России XVIII века (например, галичская шляхта), бессарабское дворянство, осетинское, грузинское, армянское, наконец инородческое дворянство.

В-четвертых непонятно что вы хотите доказать? Что казакие страшины не были приравнены к дворянам? Ну тогда вам придется документально оспорить исторические факты.

БСЭ, есстесно, дает формулировку с точки зрения большевицкой идеологии.

А можете подробнее развернуть эту мысль - каким именно образом упоминание мелкопоместных украинских дворян в БСЭ ложится в большевистскую идеологию?

[Onewinged]

Это вы спутали дворянство со шляхетством... А это не синонимы ни разу... Вот вам из вики:
Свод законов Российской империи определял дворянство как сословие, принадлежность к которому «есть следствие, истекающее от качества и добродетели начальствующих в древности мужей, отличивших себя заслугами, чем, обращая самую службу в заслугу, приобретали потомству своему нарицание благородное. Благородными разумеются все те, кои от предков благородных рождены, или монархами сим достоинством пожалованы». А. С. Пушкин:
Простая такая ПРИСЛУГА при дворе изначально...
В отличие от шляхты СЛУЖАЩЕЙ по воле, а не ПРИСЛУЖИВАЮЩЕЙ по принуждению... или за "поместья"... ибо "вотчины" последние ещё при Грозном кончились... Рабы царёвы - даже самые высшие из них... и не более.
Какое уж там "правящее сословие"...

Вообще-то в корне неверный вывод из фразы сделан. Вспоминаем рыцарство и дворянство в Европе - и пожалование в рыцари особой королевской крови. Основная масса европейских нобилей - за исключением, пожалуй, разве что Флорентийской и Венецианской республик (по причине отсутствия монархов ) - была пожалована в оные именно монархами или особами королевской крови (герцог, князь, принц и т.д.) либо, как вариант, их наместниками - примером может служить пожалование рыцарского звания во времена Крестовых походов. Так что пушкинское описание - не более чем констатация общепризнанного порядка получения дворянства.

[Алик П]

Мы про Одессу говорили) а про что вы непонятно))



В Криспиново езжу загорать)) а турЫсты могут пиво попить и дома)

Именно за Одессу! Или ты думаешь Одесса без кыева не проживёт? Главное что бы Босфор не закрыли)))

В Польшу загорать?.... Интересно.

PS. пиво я не пью)))) а загораю на Даче Ковалевского

[IrinKa_kartinKa]

Именно за Одессу! Или ты думаешь Одесса без кыева не проживёт? Главное что бы Босфор не закрыли)))

В Польшу загорать?.... Интересно.

PS. пиво я не пью)))) а загораю на Даче Ковалевского

Где загорать это на любителя))

вот еще часть Польши, Замок Крестоносцев Мальборк и др.

на этом с Польшей заканчиваю)


Тебе же написал Никлес про дотационный город, не понятно что-то - погугли))

[KATERINA_KOTIA]

Во-первых не обязательно правящее, в общем случае это просто привилегированное сословие.
Во-вторых дворянство так же имеет свою классификацию, и например титулованный потомственный дворянин и какой-нибудь заслуженный вояка из простолюдинов, которому пожаловано личное беспоместное дворянство это две большие разницы с точки зрения принадлежности к правящей элите, которой вы почему наделяете всех дворян.
В-третьих вы плохо знакомы с историей российского дворянства - заглянули бы хотя бы в википидею, я уже не говорю о более серьезных источниках:


В-четвертых непонятно что вы хотите доказать? Что казакие страшины не были приравнены к дворянам? Ну тогда вам придется документально оспорить исторические факты.


А можете подробнее развернуть эту мысль - каким именно образом упоминание мелкопоместных украинских дворян в БСЭ ложится в большевистскую идеологию?

В данном случае не важно, в чем именно состояла роль дворянства в разные эпохи, важно что это, в том или ином виде, часть госсистемы, .. а именно часть России (Российской империи).
Употребленное Вами "украинское дворянство" - часть госсистемы государства Украина, что есть пердимоноклем, о чем Вам уже второй день намекают.

[Nikles]

гм,так отвечать вы не хотите ?

А у вас остались еще вопросы касательно термина "украинское дворянство"?? После того как я вам подробно, со ссылками, все разжевал???

во славу какого оружия воевал атаман Головатый.....Украинские войска против Наполеона(с) ?

Атаман Головатый воевал за Российскую империю, частью которой была Украина.
Как маршал Тимошенко воевал за СССР, частью которого так же была Украина.
И да, украинские войска в составе имперских войск воевали против Наполеона. Что вас в этом удивляет? Вот, например, как это описывает кумир здешних уркаинофобов Олесь Бузина:

Первая Отечественная. В 1812 году Украина дала Российской империи почти два десятка казачьих полков — 4 украинских и 15 малороссийских. Все они с боями дошли до Парижа, покорив Европу.

(с) http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/Istorii-ot-Olesya-Buziny-Kazaki-protiv-Napoleona.html

А этот вопрос имел какое то отношение к нашей дискуссии? Или вы так, поговорить просто? - Если что, можете еще задавать вопросы - я сегодня добрый, готов заниматься здесь ликбезом вас и ваших соратников абсолютно бесплатно.

[KATERINA_KOTIA]

А у вас остались еще вопросы касательно термина "украинское дворянство"?? После того как я вам подробно, со ссылками, все разжевал???
Или вы так, поговорить просто? - Если что, можете еще задавать вопросы - я сегодня добрый, готов заниматься здесь ликбезом вас и ваших соратников абсолютно бесплатно.

Окончательно слились в хамство.
Постить отрывки из Вики таки не каждый сможет ))

[Nikles]

В данном случае не важно, в чем именно состояла роль дворянства в разные эпохи, важно что это, в том или ином виде, часть госсистемы, .. а именно часть России (Российской империи).
Употребленное Вами "украинское дворянство" - часть госсистемы государства Украина, что есть пердимоноклем, о чем Вам уже второй день намекают.

С чего вы взяли? Сие ваше утверждение лишь попытка выкрутится после того как вам прямо указали на целый ряд источников, употребляющих термин "украинское дворянство". Украинское дворянство было, пользуясь вашей терминологией, частью госсистемы государства Российская империя - читайте внимательно еще раз:

Российское дворянство составилось из разнородных элементов — в среду его входили: дети боярские по губерниям и уездам, великорусское московское дворянство, украинское и донское казачье дворянство, прибалтийско-немецкое дворянство, польская и литовская шляхта, шляхта по губерниям и уездам России XVIII века (например, галичская шляхта), бессарабское дворянство, осетинское, грузинское, армянское, наконец инородческое дворянство.

[ALKA]

А у вас остались еще вопросы касательно термина "украинское дворянство"?? После того как я вам подробно, со ссылками, все разжевал???

"разжевал" и тут же

Атаман Головатый воевал за Российскую империю, частью которой была Украина.
Как маршал Тимошенко воевал за СССР, частью которого так же была Украина.
Что вас в этом удивляет? Вот, например, как это описывает кумир здешних уркаинофобов Олесь Бузина:

Частью РИ оссийской империи была и Татария...Головатый потучацца воевал и за татарию...или он все таки воевал только за украинскую часть ? ась ?

украинские войска в составе имперских войск воевали против Наполеона.

угу,жги дальше,из серии еврейское козачество восстало(с)...украинских войск до 91-го (и времен недоразумений гражданской)не было в принципе,могли быть только части сформированные из украинцев.Дивизия Галичина например которая носилась по европе по приказу немцев подавляя восстания...

[Nikles]

Окончательно слились в хамство.
Постить отрывки из Вики таки не каждый сможет ))

Вы точно не можете.
Заметьте, я свои утверждения аргументирую соответствующими цитатами из БСЭ, википедии... Ваши же утверждения абсолютно голословны и бездоказательны. Так кто тут слился?

[Алик П]

Где загорать это на любителя))

вот еще часть Польши, Замок Крестоносцев Мальборк и др.

на этом с Польшей заканчиваю)


Тебе же написал Никлес про дотационный город, не понятно что-то - погугли))

Ну где пиво пить, это тоже на любителя. Или в Амстердаме или в Друзья и пиво.
Пусть будет так, ты ездишь в Польшу загорать, а я в Амстер пивка попить)))

Я и без гугла знаю что Одесса будет лучше жить, когда сама на себя будет работать.
А ещё лучше вернутся к истории. Зона Порто-Франко.
Дотационный, ха-ха, это кто же нам деньги даёт? Гуцулы что ли? Или Винница с продажи картошки?

[Осавул]

Вообще-то в корне неверный вывод из фразы сделан. Вспоминаем рыцарство и дворянство в Европе - и пожалование в рыцари особой королевской крови. Основная масса европейских нобилей - за исключением, пожалуй, разве что Флорентийской и Венецианской республик (по причине отсутствия монархов ) - была пожалована в оные именно монархами или особами королевской крови (герцог, князь, принц и т.д.) либо, как вариант, их наместниками - примером может служить пожалование рыцарского звания во времена Крестовых походов. Так что пушкинское описание - не более чем констатация общепризнанного порядка получения дворянства.

Дак речь то не о способе обретения, а сути... Не будете же вы утверждать, что вассалитет европейской шляхты равен сути дворянской в России ? Что независимость европейской шляхты где король всего лишь первый среди равных, тождественен придворному состоянию дворянина по содержанию ЛИЧНОЙ свободы?

[KATERINA_KOTIA]

Украинское дворянство было, пользуясь вашей терминологией, частью госсистемы государства Российская империя

Так правильно.
Кстати, запорожские казаки не = украинцы.

[Nikles]

Частью РИ оссийской империи была и Татария...Головатый потучацца воевал и за татарию...или он все таки воевал только за украинскую часть ? ась ?

По моему я абсолютно четко разборчиво написал: "Головатый воевал за Российскую империю". Из этого безусловно следуют, что он воевал за каждую из земель РИ, в том числе и за Татарию. Что тут вам непонятно?

угу,жги дальше,из серии еврейское козачество восстало(с)...украинских войск до 91-го (и времен недоразумений гражданской)не было в принципе,могли быть только части сформированные из украинцев.Дивизия Галичина например которая носилась по европе по приказу немцев подавляя восстания...

Извиваетесь на сковородке вы конечно презабавно, но крайне неумело.
Термин "украинские войска" вовсе не обязательно означает принадлежность к государству Украина, это как вы сами заметили может означать войска сформированные из украинцев.
Собственно я уже приводил вам в качестве источника например Олеся Бузину (заметьте не какого то там украинского националиста, а крайне почитаемого в ваших украинофобских кругах писателя):

Первая Отечественная. В 1812 году Украина дала Российской империи почти два десятка казачьих полков — 4 украинских и 15 малороссийских. Все они с боями дошли до Парижа, покорив Европу.
....
Именно на Правобережье ровно за неделю до начала войны полковнику Витту было поручено создать Украинское конное войско в составе четырех полков общей численностью 3600 человек.
...
Не только в 1812 году, но и позже в 1830-м, когда вспыхнет первое польское восстание, царское правительство снова начнет вербовать украинские казачьи полки.
....
Были бы мы теперь «наполеонидцами», не пойди наши предки массово в украинское и малороссийское ополчение 1812 года.
Но вышло все с точностью наоборот. Украинские казаки в 1814 году дошли до Парижа.

Хотите оспорить правомерность утверждений Бузины - пожалуйста, только не традиционным надуванием щек и выпрыгиванием из штанов, а аргументированно, с приведением соответствующих достоверных источников...

[ALKA]

Так правильно.

иногда из свидомого панства признания надо тащить клещами..ну не хочет признавать пан Никлс того что Головатый был представителем интересов Татарстана и самое для него обидное Рязани...

[Nikles]

Так правильно.

По вашему мнению, которое противоречит приведенным мною источникам.

Кстати, запорожские казаки не = украинцы.

А никто и не утверждал, что все запорожские казаки обязательно украинцы, там даже крещенные татары в казаках ходили.

[Nikles]

иногда из свидомого панства признания надо тащить клещами..ну не хочет признавать пан Никлс того что Головатый был представителем интересов Татарстана и самое для него обидное Рязани...

О, в отсутствии аргументов, вы уже скатились к откровенной лжи.