Сталин как личность и сталинизм как явление.

[RoLeX]

Ты мне сейчас напомнил Циника в одной из тем)))

ну просто как-то вообще странно сравнивать их.
Сталин пришел к власти сам. Гитлера привели англосаксы
Сталин из отсталой аграрной страны сделал индустриально развитую за пару десятилетий. Гитлер поднял страну на иностранные деньги.
Сталин был мудрейшим политиком широких знаний и потрясающей работоспособности. Вникал в мельчайшие дела. Гитлер бы просто неуравновешенным.
Сталин был хорошим оратором. Гитлер бы блестящим оратором.
Отзывы о Сталине его современников даже после его смерти практически все положительные. Включая отзывы его геополитических противников в своих мемуарах.

[sergey007]

Очень поверхностный взгляд, это если мягко)))

Отзывы о Сталине его современников даже после его смерти практически все положительные.

Сталин был мудрейшим политиком широких знаний

А это вообще, даже не знаю смеяться или плакать))) Это ты о бывшем налетчике и недоучке семинаристе?

[Коминтерн]

Это ты о бывшем налетчике и недоучке семинаристе?

Какое высокомерие у менеджера среднего звена, получившего образование в советской школе...

[sergey007]

Какое высокомерие у менеджера среднего звена, получившего образование в советской школе...

Я так же думаю и о нынешнем недоразумении, по фамилии Янукович.)) Правда Сталин, утопил в крови половину страны...

[S_]

Я так же думаю и о нынешнем недоразумении, по фамилии Янукович.)) Правда Сталин, утопил в крови половину страны...

7/8-ых на самом деле, что-то Вы к нему сегодня по-доброму....

[Fakt]

Очень поверхностный взгляд, это если мягко)))







А это вообще, даже не знаю смеяться или плакать))) Это ты о бывшем налетчике и недоучке семинаристе?

Смеяться или плакать,говорите вы.Думать прежде всего.Анализировать.А потом уже или смеяться,или плакать.

[Просто Ангел]

Я так же думаю и о нынешнем недоразумении, по фамилии Янукович.)) Правда Сталин, утопил в крови половину страны...

Обычно так считают всякие сявки, которые сами в этом виноваты.

[Sklif]

Хороший пример...Всегда их ставь рядом, Сталина и Гитлера.

Затрудняюсь оценить ценность твоих советов... в принципе - говно, но камрад RJK тоже прав.

[Просто Ангел]

ну просто как-то вообще странно сравнивать их.
Сталин пришел к власти сам. Гитлера привели англосаксы
Сталин из отсталой аграрной страны сделал индустриально развитую за пару десятилетий. Гитлер поднял страну на иностранные деньги.
Сталин был мудрейшим политиком широких знаний и потрясающей работоспособности. Вникал в мельчайшие дела. Гитлер бы просто неуравновешенным.
Сталин был хорошим оратором. Гитлер бы блестящим оратором.
Отзывы о Сталине его современников даже после его смерти практически все положительные. Включая отзывы его геополитических противников в своих мемуарах.

А Геббельс был просто ослепительным оратором.

[sergey007]

Затрудняюсь оценить ценность твоих советов... в принципе - говно, но камрад RJK тоже прав.

Ничем помочь не могу, увы...

[RoLeX]

Очень поверхностный взгляд, это если мягко)))


А это вообще, даже не знаю смеяться или плакать))) Это ты о бывшем налетчике и недоучке семинаристе?

не ленись. прочитай воспоминания современников.

[sergey007]

не ленись. прочитай воспоминания современников.

Да я в курсе)) Некоторых по его указанию растреливали, а они умирая кричали "Да здраствует, Сталин"...А сотни тысяч, просто ничего не успели рассказать...

[Просто Ангел]

Читать сие и смешно, и грустно одновременно!
А где это Вам преподавали, если не секрет? Не в партшколах ли? Или на современных курсах "сталинизма"?
Вместе с тем, попробую "развенчать" эти небылицы по мере их поступления...
Сразу прошу, не ищите в моих ответах иносказания, нападки.., я просто изложу исторические факты без пристрастия...



Это не после того ли съезда, где его чуть не прокатили на "воронных" и он потом уничтожил всех делегатов этого съезда?



Этого боялись "евробольшевики" с первого дня после "геволюции"...
Поэтому проводили очень интересные выборы, на которых могли победить только они!
Кроме того, они ещё очень боялись распада новой империи на независимые государства (в России должностей на всех не хватило бы), идей Махно с его демократическими начинаниями! Наградив которого высшим орденом, приложили все усилия для того, чтоб уничтожить его самого, его сподвижников и дискредитировать саму идею построения общества без большевиков!



Вас плохо учили. Это первым увидел ещё (страшно сказать) сам ленин!


Тут Вы частично правы. Они действительно ничего не умели, ибо никогда и нигде не работали! А вот на счёт "шашек" Вы явно загнули!!! А может Вы 40-ка или 100 клеточные имели ввиду?
Назовите мне сражения, в которых кто-либо из ленинской "бгатии" (срули, шмули, берки, лейбы, йоси, давиды, мойши...) махал шашками? Да они её в руках не держали, за них это делали холопы...
А они "гуководили", всё больше по политической линии (линии "пагтии").
Помехой для России "ленинская гвагдия" стала ещё до "геволюции", жаль народ очень поздно это понял в силу своей необразованности...

Вы бы потрудились посмотреть на составы Совнаркома и самих комиссариатов... Что удивительно, что до 90%, а то и до 95% (торговля, иностранные дела, ГПУ) персонала были (по чистой случайности) той же национальности, что и ленин, и его "гвагдия"...

Такие им (в руководстве) не были нужны. Им были нужны исключительно свои (тупые, но преданные, а главное, не контрастирующие с "гуководителями" высших "гангов"), а технически грамотных они держали, как "козлов отпущения", на всякий пожарный, чтоб случай чего отправить на заклание... Посмотрите (для смеха), чем только не "гуководил" тот же Дзержинский и что не развалил при этом? ВЧК, где нужно было следуя ленинским заветам "стгелять, стгелять и ещё газ стгелять"!?!?
Вы думаете они социализм строили? Вы ошибаетесь, его (без понтов) построили в Швеции, Норвегии...
Они строили диктатуру и её таки "постгоили"...




Откровенная глупость! Кто для него были какие-то там секретари с глубинки? Вы не совсем понимаете механизм тогдашней власти. Он запросто мог расстрелять маршалов, членов ВЦИК (ЦК) посадить жен "друзей" Молотова, Буденного!!!
А тут какая-то мелочь "пузатая", дрожащая (готовая удавиться) за кусок хлеба с маслом...
А кровавую резню они устраивали, чтоб "заслужить" место под солнцем, понимая свою образованность (тоесть, тупость)...
Нужно ж было хоть чем-то выслужиться перед партией!

Вам самим не смешно это читать? Поинтересуйтесь кто и при каких обстоятельствах мог попасть к сталину на приём, а главное, как нужно было себя там вести, чтоб оттуда попасть домой а не в лагерь, а то и к Богу?
А разнарядки они требовали! Да было такое! Нужно же было свою неспособность (тупость) чем-то объяснить, чтоб самому не угодить на нары (на тот свет). А такие примеры были. Вот и объясняли это саботажем, усилением вредительства и контреволюционной борьбы по мере построения социализма!?!?

Она не рулила! Она спокойно пользовалась благами, которыми её обеспечивало общество и жила при коммунизме (в неге и самодовольствии).
После снятия с должности люди стрелялись, у них "ехала крыша", они подыхали ибо не представляли жизни простых смертных и среди них!
А роль свою партия действительно выставляла как исключительную, мол, без неё и солнце не всходило бы...
Рулили в Германии, Японии, США (многих других странах), о чём свидетельствуют результаты...


Да их там была целая "свора": каменевы, бубновы, зиновьевы, мартовы, томские, свердловы, кагановичи, а потом и андроповы (всех не счесть, да и необходимости нет)... Которые, оглашения своих настоящих фамилий и имён, боялись как огня!


Тут Вы настолько точно сказали, что и добавить нечего... Действительно не угадали Вы!

Да, Вы правы, начало этих выступлений положено ещё в далёком 1918 году! Уже тогда многие поняли, что их банально "развели" и страна теряет не только свой облик, но и свою сущность, свою религию и культуру...
После Вашего "опуса" возникает вопрос, а в чём же "великость сталина", если он был "пешкой" и "марионеткой" в руках партии и она из него (бедняги) верёвки вила?
Нескромный вопрос: "Это либо с "бодуна"(??), либо автор сего George_S! Неужели клона завёл??

Чувствуется, что мой оппонент просто недобитый белогвардеец, пополнявший знания истории по опусам Солженицина и Волкогонова. Вся беда в том, что многие архивные документы ещё не прочитаны, этому препятствует ФСБ, учёным историкам только один раз в пять лет выдаётся мизерное количество документов. Имеющихся материалов явно недостаточно, чтобы расставить все точки над і и это даёт право Солженицину, никогда не болевшему раком и генерал-полковнику Волкогонову, ни разу в жизни не командовавшим ни одним солдатом, сочинять сказки о зверствах Сталина. Сведения о " великости Сталина" сильно раздуты именно самой партией на всех её уровнях, она действительно вила с него верёвки, а 1951г вообще отстранила его от власти, фактически сделав его ширмой для прикрытия своих тёмных делишек. Именно тогда была произведена замена диктатуры пролетариата на власть всего советского народа.

[BWolF]

А Геббельс был просто ослепительным оратором.

Кстати, очернённый современниками, но с восстановленным добрым именем ныне...

[gfer]

Всё, что связано с этим именем – окутано ложью. Выдумки начиная с даты рождения, продолжая званием великого полководца и заканчивая любовью к народу.
Психопат, кровожадный властолюбец, человек без стыда и совести, душегуб и садист – вот такая краткая характеристика. Государственный деятель, лично отправивший на смерть 43 тысячи 569 человек из своего народа. Для сравнения 11 сентября 2001 при сносе близнецов в Нью-Йорке погибло 2792 человека. А только по одной записке Сталина-Молотова 12 ноября 1938 санкционирован расстрел 3167 человек. http://stalin.memo.ru/images/note1957.htm

[S_]

Всё, что связано с этим именем – окутано ложью.

Аж через 60 лет после смерти боятся и ненавидят, вот поэтому и окутано.

[gfer]

Аж через 60 лет после смерти боятся и ненавидят, вот поэтому и окутано.

Страх и ненависть образовались от жесточайшего террора, начиная с 20-х годов - высылкой людей в Соловки, на Колыму, в Магадан, раскулачиванием лучших крестьян, ссылки в Сибирь, расстрелы дворян, оппозиции, спецов, а затем и беспричинные расстрелы во всех республиках, городах, уничтожение миллионов и миллионов людей. Это на их трупах на вершину взобрался вождь всех народов. При тоталитарном режиме в атмосфере страха прожило несколько поколений.

В сталинизме и культе личности виноват не только объект поклонения, но и весь народ. Покорность, готовность подставить шею под хомут, а спину под розги глубоко сидят в русских людях...

Сталинизм — воплощенная беспринципность. Ограбил людей и сказал, что жить стало лучше, жить стало веселей… В тридцать третьем люди умирали от голода прямо на улице... Но пережили не только голод. Свыклись с мыслью: есть люди, которых не жалко. Люди-издержки. Именем народа научились убивать народ. Вместе с грамотностью освоили людоедство.

[S_]

Страх и ненависть образовались от жесточайшего террора, начиная с 20-х годов - высылкой людей в Соловки, на Колыму, в Магадан, раскулачиванием лучших крестьян, ссылки в Сибирь, расстрелы дворян, оппозиции, спецов, а затем и беспричинные расстрелы во всех республиках, городах, уничтожение миллионов и миллионов людей. Это на их трупах на вершину взобрался вождь всех народов. При тоталитарном режиме в атмосфере страха прожило несколько поколений.

В сталинизме и культе личности виноват не только объект поклонения, но и весь народ. Покорность, готовность подставить шею под хомут, а спину под розги глубоко сидят в русских людях...

Сталинизм — воплощенная беспринципность. Ограбил людей и сказал, что жить стало лучше, жить стало веселей… В тридцать третьем люди умирали от голода прямо на улице... Но пережили не только голод. Свыклись с мыслью: есть люди, которых не жалко. Люди-издержки. Именем народа научились убивать народ. Вместе с грамотностью освоили людоедство.

Жившие в те времена жалуются на трудности, особенно в деревне, но мало кто жалуется на атмосферу страха. Если бы была атмосфера страха, то не было бы должного патриотизма в войну, и н было бы всенародной скорби в кончину Сталина.

Так что, насчет атмосферы страха - не сходится. Дрожали от страха и не спали ночами, скорее всего малая часть элиты того времени.

----------

Насчет людей-издержек и умирающих в подвалах беспризорных, наркоманов и бомжей - это всё из нашего времени. Сейчас человек не нужен никому, кроме самого себя. Один неверный шаг и всё, никто не поможет. Наоборот, отнимут последнее.

[Bivaliu]

Сталин пришел к власти сам.

Не скажите, сами "приходят" только на "кладбище"...
А к власти приходят только в компании и благодаря компании!
Так и ленин пришёл, так и сталин, и Хрущёв, и Брежнев...
Везде опора на компанию (команду) присутствовала.., всегда места при власти делились по родству, личному вкладу (преданности) или деньгам...

[client]

Чувствуется, что мой оппонент просто недобитый белогвардеец, пополнявший знания истории по опусам Солженицина и Волкогонова. Вся беда в том, что многие архивные документы ещё не прочитаны, этому препятствует ФСБ, учёным историкам только один раз в пять лет выдаётся мизерное количество документов. Имеющихся материалов явно недостаточно, чтобы расставить все точки над і и это даёт право Солженицину, никогда не болевшему раком и генерал-полковнику Волкогонову, ни разу в жизни не командовавшим ни одним солдатом, сочинять сказки о зверствах Сталина. Сведения о " великости Сталина" сильно раздуты именно самой партией на всех её уровнях, она действительно вила с него верёвки, а 1951г вообще отстранила его от власти, фактически сделав его ширмой для прикрытия своих тёмных делишек. Именно тогда была произведена замена диктатуры пролетариата на власть всего советского народа.

Чувствуется , что в архивах прячут свидетельства того , какой же на самом деле добрячок был Сталин .
Вот нет бы взять и развенчать выдумки Волкогонова о жестокости Сталина . Прижать его к стене фактами и документами .
Так нет же , плачут ФСБ-шники по ночам в подушку , но документы держат в секрете .
Ведь прошло же всего каких-то 70 лет , вдруг враги из этих документов узнают о новом секретном оружии или об оборонительных планах России разработанных еще Шапошниковым или Тухачевским .
Кстати , а что Вам сделали недобитые белогвардейцы ?