Атеизм

[survivenext]

А кто вызовет Бога на спор?
А то сами придумали и за Бога решили, что Он будет подобным заморачиваться...

Чем меньше у человека понимания как устроен мир, тем более фантастические гипотезы о нем он поддерживает. Увы, бога выдумали и никаких контактов с ним не было. Иисус Христос был революционером для своей эпохи. Сейчас его едва бы заметили, а тогда было неслыханным и небезопасным критиковать устоявшиеся, но фальшивые с человеческой и религиозной точки зрения нравы, создавать нечто лучшее, до этого недосягаемое, как любить врагов, ожидать мира без прежних бедствий и несправедливости...
Тогда было проще мечтать и верить, ведь жизнь была необычайно трудна и непредсказуема. Теперь мы живем несравненно лучше рабов, погибающих от тяжелого труда или на арене...
Сегодня тоже полезно мечтать, но без верующей фальши, которая присуща людям обреченным или крайне невежественным и глупым.

Зачем ставить себя в такое положение добровольно и самостоятельно, кто или что мешает разобраться самостоятельно? Накажут, угонят в рабство, лишат всего и даже самого ценного?

Посмотрите правде в глаза - вы сами себе ограничили свои права и возможности потому что не оценили по достоинству насколько ценна жизнь. Так что стоит все исследовать, страховки от заблуждений и компенсации за ложные верования и ожидания - не будет.

Смейтесь, не соглашайтесь или продолжайте "сеять" - время фантастических и религиозных гипотез прошло, разве что цивилизация или вы откатитесь назад и не будете желать знать почему и как все устроено.
Но тогда человек не будет наиболее совершенным и место могут занять другие существа которые пойдут дальше и узнают больше и научатся решать проблемы лучше и быстрее, так что напрочь оттеснят прежнюю цивилизацию.
Так что даже христианство будут вспоминать только на уроках истории, о других религиях вообще и того меньше...
Будущее нигде еще не написано, но оно в какой-то мере заложено в наших генах, хотя нет гена успеха, в наших малых и больших планах, хотя нет стратегии сплошных побед, в наших мечтах и поступках, хотя нет сил ведущих нас прямо к цели и без потерь...
Мы можем чувствовать, любить, думать, лишать себя много ради достижения больших благ для себя и тех кто нам важен дорог, любим.

Если хотите жить лучше сами и помочь в этом близким, то ясно что права на собственные комплексы и заблуждения у нас совсем нет. Это не детские игры и впору в любой момент остановиться, если ясно что это еще не вся правда, а может и вообще не правда, а только давление на чувства с примесью известных фактов...
Конечно, можно и есть немытыми руками, и никогда не читать сроков годности и противопоказаний на этикетках, верить всякому и всем, чтоб не обидеть. Но это когда кто-то еще компенсирует ваши ошибки, жертвуя своим временем и силами, а вы просто беспечно живете, но тогда ситуация может усугубиться, когда доля беспечных перевалит за критический уровень.

Верующие считают себя лучше, но они всего лишь лучше худших. В остальном же все также печально, беспомощно и бесперспективно.

Что же делать? Куда идти и на кого равняться? Несомненно вся история и человеческий опыт заслуживают самого пристального внимания, анализа и изучения с выработкой моральных, духовных и иных истин, полезных для развития и лучшего будущего. Но с отсортировкой и отстранением тех предубеждений, которые не являются правдоподобными или выявились как фальшь и заблуждение, вредящее полноценному пониманию мира и достижению счастья и успеха.

Уже сегодня многое ясно и о религии, и о прочих ведических и астрологических практиках и только человеческий фактор, а точнее банальное невежество и непонимание серьезности положения удерживают их и даже заставляют уважать, так как верующие не способны адекватно воспринимать факты и грозят полностью сойти с катушек, если сделать очевидным их мифотворчество.

Конечно, я не могу взывать к разуму тех, кто им неправильно пользуется. Но я не опущусь до их методов внушения, удерживания в неведении, фальшивыми фактами и обещаниями с спихиванием всей ответственности на несуществующего бога, эксплуатацией человеческих слабостей и эмоциональных потребностей...

Вам решать умные поймут. Остальных прошу не беспокоиться, прогресс вам не остановить, всем уши и глаза вечно закрывать - не сможете... Можете идти на уступки пытаясь выжить, но ответ атеизма - только беззаговорочная капитуляция, признание всех случаев мифотворчества и ложных обещаний, надпись на каждом религиозном издании : "не является достоверными фактами, историческая, народная традиция."

[чeл]

есть треугольник с 4-мя углами?

..есть, только называется он по количеству углов.
..может атеисты задают себе неправильные вопросы, что от невозможности на них ответить они и живут в неведении.

[survivenext]

Люди не знающие истинной ценности жизни, как правило несерьезно ее расходуют и поэтому зацикливаются больше на чувствах и ощущениях, считая что это и есть здравый смысл и перспектива.

На деле же все сложнее и ответственнее - нет однозначно четких ответов, но это не значит что можно далеко уйти в домысливании и теоретических изысканиях, как домыслила любая религия, вообразив существование целого сказочного сверхъестественного мира, чтобы просто объяснить события, явления и смысл в реальном мире.

Умно верить в подобные миры? Может удобно, но это не дает лучше, а главное точнее уловить реальность, так как догматы веры сильно суживают рамки кругозора, заменяют поиски и исследования вымышленными ответами и призывом просто верит в них и "радоваться"...

Но это все до первой грозы. И молния научного познания разит лачугу верований, оставляя от нее обугленные лохмотья, а верующие носятся с ними и наперебой кричат: видели?! видели?! Наш бог может еще и это! А он еще сильнее и еще, еще, еще сложнее, больше и мудрее и этого тоже и вообще всего всего... и вообще всех любит и спасает...

Когда это прекратится? Когда жаждущие романтики не будут верить в религиозные постуаты, составленные такими же как они сами, только постарше на ряд поколений людьми, а займутся более осмысленным поиском ответов на вопросы и методами их разрешения без лживых предполоений и условностей? Неужели это любовь, через такое вранье об ангелах, демонах и проч. чего-то добиваться в жизни? Ведь и результат не устойчивый, люди понимая, что бога нет, начинают отвергать и ответственность и благоразумие, считая их божьей функцией и в итоге остаются ни с чем, так что верующие показывают на них пальцем:" Ага! Без бога ничего не выйдет!" ...

Но это же неправда! Это религия сама присвоили себе все обозримые добродетели, тогда как они плод долгой и нелегкой человеческой истории без всякого бога на протяжении десятков тысяч лет, если не больше. Где уж там маленькой библии или иному писанию, учению вместить всю ту жизнь и слезы, и любовь, которой жили, испытали и добивались множество людей, даже не надеясь, что о них когда-либо вспомнят с благодарностью, но их вклад был полезным для человечества.

Мы каждый день садимся обедать за стол и получаем удовольствие от пищи. Но всегда ли так было?
Ведомо ли нам сколько людей пожертвовали собой случайно или намеренно, пробуя на вкус те или иные растения, чтобы понять какие из них ядовитые, а какие даже что-то лечат, что одни совсем не годятся, а другие можно переработать в что-то еще вкуснее и полезнее...

Проще поверить в чудеса чем осознать какой долгие и тяжелый путь был проделан?

Говорить, что невозможно, это кто-то готовое сделал и подарил, когда совершенно ясно, что чуда не было, но было нечто большее и более грандиозное и величественное - явление жизни, которое само лучше всяких богов с и выдуманными характерами и способностями...

И теперь человек много знает о жизни, но он собою уничтожает это богатство и многообразие, что весьма печально и нежелательно но он может и сам создавать, что вселяет надежду, что не только не погубит, но и воссоздаст и сделает еще лучше и совершеннее, чем видел тот мир.

Так какое будущее вы хотите? С фальшивыми детскими выдумками или нечто более взрослое и надежное. Не заигрались ли с куклой бога верующие? А возраст уже не детский..

[серхио]

Люди не знающие истинной ценности жизни, как правило несерьезно ее расходуют и поэтому зацикливаются больше на чувствах и ощущениях, считая что это и есть здравый смысл и перспектива.

Подавляющее число публикаций на атеистические темы вполне резонно, логично и рационально разоблачают ложность религиозных догм и верований и доказывают правоту атеистического мировозрения. Однако есть вопрос, на который, с моей точки зрения, эти публикации не отвечают.

Почему, несмотря на логичность, научность и просто здравый смысл утверждений атеизма, религии и прочие верования продолжают жить и, можно сказать, процветать?

Ответ очень прост, атеизм не логичен, не рационален, не научен!!!

Мнение о том, что человек с позиции атеизма есть ценность, не выдерживает критики. Случайность человеческой жизни - вот что по атеистическому мировоззрению является человеком.

Атеизм - это отрицание Бога, а значит отрицание Высшего абсолюта, как источника истины и объективной морали.
Из этого следует то, что каждый человек согласно атеизму может творить свою мораль. И никто не вправе ему навязывать свою мораль. Поэтому нет объективного добра и зла, и Чикатило со своей моралью с точки зрения атеизма ничем не хуже нобелевского лауреата Гинзбурга с его гуманистической моралью.

[Истинна]

Уважаемые Господа атеисты. Позвольте мне в вашем споре вас убложить и согласиться с вами о том, что Бога нет на 99.9 %.Согласитесь процент слишком большой и велик. Да и кто может дать всегда 100 %. Однако подумайте и представте себе сколь вы рискуете этим оставшимся 0.1%-ом? Этот риск может быть намного большим, чем все мое согласие с вами на 99.9%. И если даже взять обратно пропорцеональное удтверждение человеку верующему, то у него в любом случае риска нет. Зато у него есть, то на что помогает и утешает его. На самом деле правильная вера в Бога ведет к процветанию семьи, личности и успешности в жизни человека. Это не так уж и плохо. И это помогает человеку быть немного выше своего животного Я. Это было во первых.Во вторых я не встречал в своей жизни полных атеистов. Любой человек во что либо верит. И то во что он верит и есть его Бог. Для кого то это Христос или Аллах, для котого к сожалению это деньги, слава и власть. Для многих его личные цели и достижения.Либо космос и инопланетное вмешательство. Либо природа и процесс эволюции. И так далее. Но это все вера во что то. В конце концов докажите что Бога нет? Этого сделать пока не смог никто и никто не сможет.Так же как и доказать абсолютно его существование. И это правильно так как презже всего это вопрос веры! А если мы знаем, то верить уже не сможем, так как знание это результат веры прежде всего. Это знает любой успешный человек, для того что бы достичь чего то , познать что то и прийти к чему то, надо в начале в это поверить...Вот вам моя мысль

[СиНиЦа в РуКаХ]

Знаете, каждый атеист перестаёт быть атеистом, когда его касается беда... Поверьте мне. что когда дорогой вам человек оказывается в тяжёлом состоянии на грани жизни и смерти- ты начнёшь молиться Богу, каким бы атеистом ты не хотел казаться перед людьми. обычно эти молитвы звучат так: Бог, если ты есть, помоги... И обычно Бог помогает в таких случаях и человек пересматривает свою жизненную позицию...

[survivenext]

Чекатило получил возмездие тем, что все-таки был задержан и изолирован, на чем закончилась его злая воля и жизнь. И беда в том, что столько времени этого не могли предотвратить, а вера в божье правосудие уж никак ситуацию не разрешала, скорее наоборот. Лет 1000 назад, когда тут ходили целые орды хазар, татар, монголов таких чикатил было неисчислимое количество и им точно ничегоза это не было, в христианских странах тогдашней Руси, европы власть имущие также многое делали злого без всякой ответственности и даже считались благодетелями.
Религия - это попытка идеализировать себя(хотя ы в раю), общество, но чем она располагала, если отвергала человеческий опыт, критику, заменив его попытками дать готовые ответы свыше?

Это просто неправильно, нечестно эксплуатировать чувства,страхи людей, их неполноту знаний и слабость возможностей... Люди затихали перед необратимостью смерти, бессилия перед стихией и болезнями этим и другим всегда пользовалась религия, применяя такие моменты для внушения простых известных всегда истин, как "не убей, люби ближнего и не обманывай" и тд.
Часто многие родители сочиняют такие истории, сказки, чтобы мотивировать детей. Но не взрослым же...

И говорить, что иначе исчезнет вся любовь и будет хаос и тп. - значит признаться в том, что общество прозябает в некоем слабоустойчивом балансе благодаря религиозному внушению и его инерции.
А взывать к здравому смыслу бесполезно, ведь пока люди сломлены верой, они не делают плохих дел, но и плохо развивают свое мышление, так как мыслят готовыми штампами, не умеют сами дозревать и делать подобных выводов и решений...
Это не было проблемой в 15 веке, но сейчас это трагедия. Потребности людей и возможности рискуют перерасти всех богов вместе вятых, так что коллапс веры неизбежен. Человек создает свой мир и для него бесполезны постулаты вымышленного или предполагаемого мира.

Не будет никаких проблем, если заранее не оговаривать, что это вымыслы и предположения(правда полное фэнтези). Но тем, кто настаивать, что это "полная истина" знаете ли уже и впрямь неадекватные люди.

Не нужно менять, отменять мораль и духовность, но просто нужны более реальные перспективы, ориентиры и способы регулировать и контролировать поведение и вместе с тем давать большую, чем прежде свободу, развивать и совершенствовать характеры людей и их чувства, поступки, цели и понимание своего места среди людей, как человека полезного, а не как потребителя и тп.

Вот и все. А бог, ангелы, пророки пусть будут, они прекрасны, но также как сказке о трех богатырях, о царстве славного салтана, мимо острова буяна... Тогда их можно и детишкам в школе, как поучительные сказки преподносить.

Подумайте, господа верующие. Реальный выход предлагаю и все будут довольны.
А будете и дальше фанатично вероподданичество развивать, так пока пользуйтесь свободой, но сам же народ все одно разберётся и сам же вас и того, запишет в один список с майн кампфом чего доброго. Попробуй потом восстанови репутацию добрых пастырей ведущих в пропасть неведения...

Есть такая притча у Иисуса Христа:

5.25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
5.26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

[Lilu7]

И говорить, что иначе исчезнет вся любовь и будет хаос и тп. - значит признаться в том, что общество прозябает в некоем слабоустойчивом балансе благодаря религиозному внушению и его инерции.
А взывать к здравому смыслу бесполезно, ведь пока люди сломлены верой, они не делают плохих дел, но и плохо развивают свое мышление, так как мыслят готовыми штампами, не умеют сами дозревать и делать подобных выводов и решений...

Христианин не скажет, что *любовь исчезнет* хотя бы потому, что *мыслит штампами*, записанными в библии.. а записано следующее: *Любовь никогда не перестаёт..* 1Кор.13:8
Так что это ещё большой вопрос, кто как мыслит, да и мыслит ли? Или повторяет *готовые штампы*, даже не удосужившись изучить материал обсуждения, библию.

[survivenext]

Христианин не скажет, что *любовь исчезнет* хотя бы потому, что *мыслит штампами*, записанными в библии.. а записано следующее: *Любовь никогда не перестаёт..* 1Кор.13:8

Место, что вы упомянули весьма примечательное, дающее характеристику любви, которая не ищет своего и тд. Любовь, как и чувство самопожертвования, сочувствие, сострадание, конечно, не родилась полностью во времена жестокого выживания, когда привязанность друг другу была еще не такой сильной, а в более благоприятные времена, но имеет несомненно сложные по длительности и разнообразию человеческие корни, а не заложенную кем-то готовую подпрограмму, как считают верующие.

Тогда зачем эти все утверждения, то именно так и было (чудеса, воскрешения, обещание преобразований и тд.), ведь верить в них обязательно для христиан и так в каждой религии, конфессии и тд.
Я куда лучше вас знаю, что и где написано в библии и др. источниках, уж поверьте. У вас семья, дети, миллион забот и возраст, кроме того в религиозных объединениях существует система внушения, чувство массовой солидарности и тп.
А я потратил на это очень немало времени и сил. Так что от меня вы можете кое-что подчерпнуть.

В библии именно бог назван любовью - раз, стало быть без него никакая любовь неполноценна.
Потом все усилия человека названы "суетой сует", плюс без бога "наполнится земля злодеяниями и тп."

А уже в новом завете и вовсе человек объявляется "во грехе рожденным" и нуждающимся в спасении, так что вся его и жизнь, и слезы, и жертвы,и любовь - ничто... Это во-вторых.

И в-третьих, "иисусово распятие и воскресение" объявлено наивысшим проявлением любви, на которое люди не способны. Так что написали даже, что это единственный путь и "нет иного имени для спасения"....иначе люди просто помирают, как твари и все, а так - куча счастья и всего, всего...
иначе напрасна проповедь наша... и ничто не скроет нас от любви бога, которая христос... Таких мест знаю еще множество, они разных моментов касаются, но все же с любовью дело состоит как источником от бога,а человек лишь может отражать, подражать и тд...

А это все неправда, полнейшие вымысел, бразильский сериал, с выдуманными совпадениями и изощренными уловками, чтобы после рекламной паузы почитатели не оставили церковь и снова ходили и ждали, верили обещанному.

Это не истина - это опиум для многострадального народа. Хватит над ним и собой издеваться. Выход реальный есть, хоть он и во много раз тяжелее и опаснее и нет никаких гарантий успеха и выживания. Но это все же лучше многообещающего обмана, что "бог спасет и все устроит...", так вы отводите людей от поиска и нахождения настоящих, хоть и не столь идеальных путей решения проблем как личных, так и общественных.

Нелегко научиться решать без предрассудков, как лучше поступать, это сложнее, требует определенной зрелости и этапа развития, имеет свои большие, чем прежде риски. Но это несомненно лучший путь, дающий больше свободы и возможностей.

Первая автомобильная авария с человеческими жертвами произошла 100 лет назад при скорости менее 20 км\ч. Сегодня это звучит смешно, все ездят куда скорее и жертвы есть, о нет возможности это отменить и ехать медленнее, а только упор делается на контроль за водителями, дорожным движением и тп.

О любви нельзя так сказать напрямую, но принцип любви не только не навредить, но принести больше, чем взять и даже сделать счастливым...
Религия сделала, что могла, добилась многого и это не имея никаких почти возможностей, довольствуясь выдуманными приоритетами и системой поощрений и пытаясь отрезвить обезумевших, унять боль обреченным, дать надежду отчаявшимся, не имея ничего для решения проблем, кроме систематизированной теологии или катехизиса.

Религия проявила чудеса выживания и изворотливости, но теперь ей уже невозможно тягаться с человечеством, нужны новые, на более надежном основании, чем выдуманный бог истины. Если вы согласны с этим, не огорчайтесь на тех, кто против. Ведь подавляющее число людей не придумывают ничего нового, а предпочитают то, что и их окружение. Это веками устоявшееся поведение и только нужен сильный перелом, чтобы человек усомнился, иначе он будет отстаивать, что имеет до конца.

Вы же не стояли у вашей религии у истока, вы были на распутье и вас что-то привлекло и тд. Другие просто делают "как все", вот и все.

Науку же двигают часто одиночки, но когда те убеждают в чем-то новом, делают открытие, реформу - потом это признается и уже становится достоянием многих. Хорошо, если это не ядерная бомба и не нацистское движение. Но благо, если это новое средство от рака или способ сбережения ресурсов или метод лучшего понимания межу людьми...

Более зрелое общество рождает более перспективные и продвинутые личности, а не просто религиозных лидеров, пророков, поэтов, как прежде или тиранов... Так что нужда в сильных, но гуманных людях высока, как никогда, иначе обществу грозит застой и кризис, ведь потребности людей только растут, а новые способности не получится развивать старыми методами, тем более религиозной схоластикой и традицией - это тупик, шаг назад...

Новое время базируется на старом, но с устранением прежних недостатков, открытием новых достоинств.

Надо же развиваться, стремиться решать проблемы, искать ответы - в этом больше любви, чем в простом утешении. Сплошные надежды и обещания - это уже не любовь.

[Lilu7]

В библии именно бог назван любовью - раз, стало быть без него никакая любовь неполноценна.
Потом все усилия человека названы "суетой сует", плюс без бога "наполнится земля злодеяниями и тп."

А уже в новом завете и вовсе человек объявляется "во грехе рожденным" и нуждающимся в спасении, так что вся его и жизнь, и слезы, и жертвы,и любовь - ничто... Это во-вторых.

И в-третьих, "иисусово распятие и воскресение" объявлено наивысшим проявлением любви, на которое люди не способны. Так что написали даже, что это единственный путь и "нет иного имени для спасения"....иначе люди просто помирают, как твари и все, а так - куча счастья и всего, всего...
иначе напрасна проповедь наша... и ничто не скроет нас от любви бога, которая христос... Таких мест знаю еще множество, они разных моментов касаются, но все же с любовью дело состоит как источником от бога,а человек лишь может отражать, подражать и тд...

Сплошные надежды и обещания - это уже не любовь.

Как Вы понимаете сравнение жизни человека с *суетой сует*?
И почему распятие Христа спасает, а обыкновенные люди не способны на такое проявление любви?

И почему одни обещания? Библия - это описание последовательных действий Бога, помогающих потомкам Адама избавиться от полученного по наследству изъяна. Бог обещает и воплощает в жизнь. Разве что Вы в это не верите...

[survivenext]

А что там понимать и так все ясно. Много тогда люди не знали наверняка, вот и мудрствовали лукаво, кто с умыслом, а кто - по-глупости и незнанию.

Стоп, стоп! Какие такие потомки адама? С чего вы взяли? Написано? Так это не факт, а вымысел, так что дальнейшие построения ничего не значат.
Где было без изъяна? В тропиках, где все кишит опасными тварями и надо уметь выживать или это был просто высаженный, окультуренный сад - питомник для людей-рабов?
До или после ледникового периода? Прошу не путать с вашим потопом, он также вымысел как и рукотворный адам. Ледники таяли, но массового затопления разом всей суши - не было и нет оснований полагать, что Эверест или хотя бы Говерла была дном океана ближайшие 5 тысяч лет...

И чтож такого совершил бог, кроме приписанных ему деяний типа туч комаров, нашествия саранчи, жаб, жуков, львов, кровавых побед над неприятелями, ковровые бомбардировки городов, эпидемии и истребление для наказания невиновных и обогащения непричастных... Наконец, воскрешение умерших и исцеления, говорящее о полной каше в голове по части анатомии и медицины... Конечно, новейшие технологии, а моет просто детские впечатления - и доводы все ведут только к этому.

Красиво жить не запретишь, зачем корпеть над исследованиями, ставит бесконечные опыты и в муках рождать крупицы фактов, вырисовывающие только малую часть общей картины? Проще сразу выдумать готовый результат! И сразу стать знаменитыми и популярными...

Вы там что-то пытаетесь найти, делать? А у нас идеальный результат, без затрат и переплат. Нас не догонят, нас не догоняяят!

Очень последовательно.. А логично то как! Комар носа не подточит.. А главное все это любовь и истина. Какое счастье. И с какого места начинать верить?

Извините за смешинки, но это смех сквозь слезы. Я же вам уже столько тем раскрывал и вопросов объяснял...А вы опять после своих собраний смотрите сквозь стены? Я же не железный, вас то уже знаю давно и понимаю, что вы упускаете возможность думать и сомневаться, боясь "отойти от истины". А стоило бы бояться ее вообще не найти, что гораздо проще.

Потому как настоящую истину никакие сомнения и проверки не могут опровергнуть,если вы проявляете готовность рассматривать все сведения, а не выборочно, как исключительно у вас там и делают. Сомнения лишь находят новые доводы за истину и если что и отвергают, так чтобы открыть большую истину. Это никак не зло, а благо.

Не все стоит и смотреть, есть явная ложь, есть и лженаука и тп. Особых правил тут нет, но есть официальное, взвешенное мнение науки. Но наука ближе всех религий располагает инструментами для разрешения вопросов, на которые у религии вообще не может быть ответов, она сплошная цепь плагиата и вымысла, опыта выдаваемого за божий промысел..

Я не собирался рассматривать катехизис и тп. Это путь в никуда, дом на песке. Но взывать к здравому смыслу - единственное мое средство. А иначе, я вам не враг, а скорее друг, можете думать и поступать как вам угодно.

[Lilu7]

А что там понимать и так все ясно.....

Т.е. Ваш ответ следует понимать так, что читать библию Вы читали, но желания понять не было. Только критика на основе своего мировоззрения.

[survivenext]

Т.е. Ваш ответ следует понимать так, что читать библию Вы читали, но желания понять не было. Только критика на основе своего мировоззрения.

Как раз у меня и было, раз я с ней и другими подобными книгами работал. А вы поняли лишь то, что вам внушили и больше ничего.

Посмотрите на писание со стороны исторического фона. Ближний восток, более тысячи лет о нашей эры. Лесов там несравненно больше, чем сейчас, земля зеленее и плодороднее, люди занимаются земледелием там уже около 10 тысяч лет, тогда как в Европе, северо-восточной Азии, Африке, всей Америке и Австралии и Океании люди еще живут в основном охотой, рыболовством и собирательством. Давно существуют государства в нагорьх Кавказа, в малой Азии, в дельте Нила, в междуречье Тигра и Ефрата, рек Инд и Ганг, а также в Китае...
И вот мы увеличиваем, приближаем к себе вид восточного полушария и смотрим на ближний восток, район между Нилом и реками Тигр и Ефрат. Там бродят кочевники, гонят стада овец, имеют лошадей, ослов, мулов, верблюдов, наиболее зажиточные ведут торговлю, имеют рабов и много жен. Но они весьма слабы по сравнению с окружающими их городами, государствами с их не только силой и богатством, но и наличием культуры, искусства, религий и связанных с ними сооружениями, культами, системами верований, традициями, также правители государств осуществляют ряд преобразований, связанных с организацией строительства, сбора налогов, внедрения сводов законов и системы подавления и покорения несогласных с волей правителя или тирана.
Часто правителей считали особами приближенными к сверхъестественным, сильным богам разных стихий: солнца, луны, ветра, моря, рек, леса, животных, быков, львов, крокодилов, слонов и даже жаб и кошек. В древнем мире процветало поклонение силам природы и каждый хотел найти как можно более сильного покровителя, хотя по-сути каждый из почитаемых богов помогал(не помогал) одинаково. Тем не менее, у людей закрепилась такая система суеверия и давала им психологическую поддержку, а правителям и жрецам, священникам, шаманам, знахарям еще и власть над народом и материальную выгоду.

Науки никакой не было, но любые добытые знания тут же становились объектом тайны чем более специальными они были и их приписывали богам, у ремесел тоже были свои боги, обычно происшедшие от людей, которые, что-то внедрили и этим сохранились в памяти народа.

Вернемся к нашим баранам, то есть их пастухам ближнего вотока. Чем сокровенным они владели или что умели лучше других. Да собственно ничем.
Но видно то ли из зависти, то ли из-за желания стать не хуже, а может лучше других, они так же в хе того времени создавали что-то свое: культуру, обычаи, свою религию, отличную от других, бога для своей земли своего народа.

Что и как у них получилось при полном отсутствии сначала государственности, внятной культуры и искусства, образования и науки, отсутствия способов и методов исследования мира, они слепили своего бога из того, что было, чему способствовали такие события как формирование единого народа и примитивной государственности, а потом и царства, ставшего в конце концов богатым благодаря торговле, но так и не ставшего местом знаний о мире, так как религия занимала верховное место и люди довольствовались сводами законов от лица бога, сомневаться и искать что-то еще было явно не в моде.
Государства вокруг возникали и падали с их богатой культурой, развитыми науками, а созданный в Палестине Израиль,а потом Иудея, хоть и прозябали в культурном и научном отношении, но благодаря торговле еще существовала. А религия процветала тем лучше, чем хуже, нетабильнее была обстановка и она была заменой всему: законам, образованию, наукам, культуре, порой даже в повседневной деятельности...
Египетские, вавилонские, греческие ученые развивали математику, географию, изучали явления природы, устройство мира, звезды, основы физики, химии, механики, медицины, экономики и политики. Приземистым же поклонникам бога в Израиле не было до этого никакого дела, они оправдывали свою узколобость тем, то их бог выше всех и значит, он и так все знает и умеет...
Были ли этому какие-либо подтверждения? У них были гораздо более серьезные комплексы и проблемы, так что об этом и думать не могли. Погрязнув в суеверии и мистицизме они тщетно пытались хотя бы соблюдением своих законов чего-то достичь.
Вот в такой-то обстановке, перед гибелью государства, когда нарастали сугубо религиозно-патриотические настроения и появился культ Христа. Более честные люди понимали, что их религия тупик, но безнадежно отстав в части познания мира, они принялись занимать единственную свободную нишу - моральную составляющую веры в бога и представления об идеальном боге, который имеет план для людей и не равнодушен к ним.
Это сработало, так как привыкшие к миру люди, внезапно все потеряли, к тому же множество беспомощных и лишенных людей жаждали хоть каких-то обещаний, что они дождутся чего-то лучшего...Опять сработало, были созданы, отшлифованы новые писания и вот опустошенная войнами и разочарованные прежними культами европа, ближний восток обретали новую веру.
Достижения науки, труды ученых, философов не имели такого влияния и стали со временем лишь придатком новоиспеченной религии - христианства.
Несколько иначе, но на схожих принципах возникло и мусульманство, отличавшееся преобладанием традиций кочевых народов с их нравами.
Чем сегодня является христианство? Светом истины и опорой праведности? Очень возможно, что более 1000 лет назад это был большой прогресс и единственное средство образумить невежественные обычаи и тп.

Но что теперь? На каких позициях сидит религия и какое будущее она может предложить? Смирение и благоразумие, миролюбие и сострадание? А как насчет верований, суть которых неправдоподобна и не может уже современного человека уверить в своей честности. Верить вопреки здравому смыслу или все таки найти более внятные для сегодняшнего понимания мира парадигмы. Да, новые парадигмы похоронят религию, но останутся те истины, которые нужны людям, вечные ценности как любовь доброта и право человека на свободу и счастье.
Ведь сегодня человека не остановить стращая божьей карой или обещанием райского блаженства, за исключением людей не способных мыслить и действовать самостоятельно успешно, хотя то и не всегда возможно, условия для того несравненно большие, чем когда-либо прежде. И только сам человек виноват и го окружение, если он при таком обилии статистического и аналитического материала отвергает все и пускается в суеверие беспомощных из-за невежества людей.

До боли избитая фраза: в падающем самолете нет атеистов.
А вам не кажется, что наоборот? Встречи с богом никто не жаждет, все хотят еще ЖИТЬ? И если получится, о вообще не умирать...и не беда, что не придется побывать на том свете или ином райском мире и тд. Делайте выводы.

[Lilu7]

Как раз у меня и было, раз я с ней и другими подобными книгами работал. А вы поняли лишь то, что вам внушили и больше ничего.
.......................
Делайте выводы.

Разве мы знакомы, и при Вашем присутствии мне кто-то что-то внушал? И Вы наблюдали мой путь к вере?

Вы много написали, но только без ответов на мои вопросы ))))))))))))))

[survivenext]

Разве мы знакомы, и при Вашем присутствии мне кто-то что-то внушал? И Вы наблюдали мой путь к вере?

Вы много написали, но только без ответов на мои вопросы ))))))))))))))

В одной русской народной сказке баба-яга отвечала на вопросы иванушки-дурачка. только не прямо, а шиворот-навыворот. И он что узнать правильный ответ должен был перевернуть предложение: ночь-день, в середине-с краю, лежит-стоит, узкий-широкий....
Я же вам не баба-яга, говорю прямо, что бы вы поняли. Во-первых.
Во-вторых, я всем(а значит и вам) настоятельно советовал прочитать как минимум FAQ по атеизму(или здесь), что меньше было банальных вопросов типа: почему бог терпит злых - а потому, что добрые ими не занимаются и сами их и терпят, а бога просто нет. Что делать - сразу ясно и без всяких выдуманных апокалипсисов. Сложно для понимания или для претворения в жизнь? Да сложно, но именно так все и развивается, иначе и не будет.
Аналогично и с болезнями и с нравами, и с мирными отношениями, защитой природы и тд.

Теперь понятно, для кого сегодня религия? Для нерешительных, непрактичных людей или просто любителей жить в мире, всем пользоваться и все равно говорить, что это дары бога, чтобы самим не корпеть над их созданием и поддержкой, зато вовсю критиковать и обещать божье воздаяние...

Вы жаждете объективных ответов или субъективных, ища совпадений со своими верованиями. А их все нет и не будет, не потому, что "мир лукавый", а потому, что религиозные предположения и ожидания не верны и они сами зло перед этим миром, так как несут ему недостоверные сведения.

Нельзя же так, ох не верю, что дети став воспитанными и умными не засомневались в этой идеалистической схоластике, типа райского мира и ангелов, божьего престола и судилища мертвых...

Если стесняетесь, пишите в личные сообщения. А нет, так я готовых ответов не даю, я взываю к разуму. Ведь тем очень много - вся человеческая деятельность и весь мир. А у нас у всех разные интересы и уровень подготовки.

[серхио]

Теперь понятно, для кого сегодня религия? Для нерешительных, непрактичных людей или просто любителей жить в мире,

Рассмешил, честное слово!!! Может этим людям поведаешь о нерешительности, или непрактичности!!!

[survivenext]

Рассмешил, честное слово!!! Может этим людям поведаешь о нерешительности, или непрактичности!!!

Про Мухамеда Али могу сказать, что он стал мусульманином из-за того что считал, что белые христиане недостаточно ценят черных и из-за своих пацифистских взглядов, когда отказался идти на войну во Вьетнам. Это все на эмоциях, эмоции слушат сильным стимулирующим действием для упорства. А просьба к божествам о победе не отличает их от любых других людей, не нашедших ничего лучше. Сегодня спорт бок о бок идет с современными технологиями и суеверия и эмоции в этом не лучший помощник и советчик.

Часто мне лично доводилось встречать суеверных и верующих спортсменов, мне также помнится некоторые имеют за привычку целовать крестик на шее после победы, ходить в храмы и тд. Но этим они просто бездумно следуют общепринятым догматам и идеалам веры или выбирают нечто свое, но их чемпионские титулы вовсе не гарантия, что они способны среди тяжелых будней тренировок и соревнований разобраться с этой изворотливой и имеющей благовидный вид змеёй - религией. Тут нужны более высокие цели и идеалы.
Наука, а также некоторые мыслители-философы еще с античных времен усмотрели фальшь и неполноценность религии, но человечеству еще немало придется пройти, пока это мифотворчество и психологическая уловка будет держать в рабстве человеческое сознание, уверяя его в собственной несостоятельности и беспомощности, деградации и несуществования без вездесущего, неосязаемого монстра ...
Какое благо в это верить? Это высокоморально? Может вам бы получше узнать, что благодаря развити светского гуманизма мы имеем сегоня большие свободы и права, чем при любой религиозной власти. Не от мира сего, так сразу и признайте, то из мира фантазии и больше ничего от вас не требуется.

Фантазии очень полезны, но не путающиеся с реальностью.

Чего я должен бояться? Их фанатизма? Мести? Злобы? Нечестности? Они же не чьи-то шестерки, они просто спортсмены, а их вера, это предпочтение. Многие люди веря в бога или не веря просто не задумываются насколько то важно или несерьезно. А вы что предлагаете столкнуть их, чтобы опять продолжать веселиться?!

Но в научной сфере это чревато лживыми теориями - вот и все.
Ученые не ищут на марсе следы бога, не делают фетишей из образцов лунного грунта. Наука отошла от религии и потому и развивается.

Поэма Шекспира "Ромео и Джульета" не станет менее прекрасной, если скажут, что это было не взаправду все именно так.
Так чего боятся верующие на самом деле? Что религиозные персонажи не могут быть часто столь же притягательными и из-за этого их связали системой внушения и учений? Знаете, этот прием не слишком удачный и от него больше негатива, злоупотреблений, чем положительного.

Итак, вера в бога. Историческая традиция и психологический прием - да. Святая истина во всем - нет.
Ценное и правдивое - оставить как положительный пример в назидание, мифы - признать и отменить необходимоть верить в них.

Честность, нравственность, настоящая любовь и добродетель от этого никак не пострадают, а станут свободнее, яснее доступнее и распространение среди их ценителей и почитателей. Иисус придя сегодня сделал бы именно это,но он ил и действовал и погиб, и умер в свое время.
Так что, верующие, не ждите манны с неба. Сегодня день спасения! Он - в ваших руках. Иначе ради чего вы верили, ведь для достижения лучших благ и лучшего понимания, лучшего мира и жизни для себя и близких, а не для того чтобы тщетно надеяться и обманываться. Верить тоит только в реальные вещи, а мечты и фантазии только помогают приблизиться к ним, а не заменить реальность на фантазии...

[Lilu7]

Теперь понятно, для кого сегодня религия? Для нерешительных, непрактичных людей или просто любителей жить в мире, всем пользоваться и все равно говорить, что это дары бога, чтобы самим не корпеть над их созданием и поддержкой, зато вовсю критиковать и обещать божье воздаяние...

Странно вообще-то такое слушать. Верующих - в разной степени - людей довольно много. Среди них не только уборщицы ))))))))))) а и представители всех без исключения профессий. И учёные в том числе. Верующие бок о бок с атеистами строят дома, учат детей, вспахивают землю, выращивают овощи, фрукты, хлеб, отбывают сроки заключения в исправительных организациях ( и такое бывает ) заседают в парламентах .. а вы говорите, что только пользуются как трутни.

[osin]

...Наука, а также некоторые мыслители-философы еще с античных времен усмотрели фальшь и неполноценность религии...

А можно поподробнее про это узнать? То я немного занимаюсь наукой(если не верите, можем встретиться, я Вам покажу документы, свои научные труды, есть даже пару учебников с грифом министерства образования и науки) и искренне верю в Бога.
Как это может укладываться в Вашу систему?

[rakar]

А можно поподробнее про это узнать? То я немного занимаюсь наукой(если не верите, можем встретиться, я Вам покажу документы, свои научные труды, есть даже пару учебников с грифом министерства образования и науки) и искренне верю в Бога.
Как это может укладываться в Вашу систему?

а ты издай книжечку что динозавры были травоядными потому что так в библии написано или что человек свободно может на 125гр/в день хлеба протянуть год и не умереть с голоду, а вода вокруг была пресной или о том что значит быть вне времени или ...
я бы с удовольствием посмотрел за какого ученного тебя бы приняли ... в белой палате ...