| ||
а что с отношениями-то?Сообщение от RaverOleg
Жуков Хрущеву помог прийти к власти, помог от Берия избавиться.
да, у них потом было не все гладко. но открытой вражды не было.
да и как ты себе представляешь: в те времена выпустить мемуары, где что-то всерьез бы разнилось с генеральной линией партии и лично генсека?
Предыстория: начиная с 1939 года готовится внезапный всесокрушающий удар по Германии. План прост: обеспечить себе господство в воздухе неожиданным ударом по вражеской авиации на земле, задавить германскую авиацию на спящих аэродромах. Для таких действий не нужен высший пилотаж, а нужно иметь много самолетов и внезапно высыпать побольше бомб на стоянки вражеских истребителей и бомбардировщиков, на склады топлива и боеприпасов, на узлы связи и командные пункты. Предполагалось, что при таком раскладе воздушные бои будут попросту исключены. И прозвучал знаменитый лозунг генерал-лейтенанта авиации Павла Рычагова: "Не будем фигурять!" т. е. не будем учить молодых летчиков умению вести воздушный бой и высшему пилотажу, который для воздушного боя необходим. Будем готовить летчиков десятками тысяч по небывалой трехмесячной программе: "взлет-посадка". Разница с японскими смертниками - их надо было учить только взлетать и следовать по курсу, а посадку на учебных полетах совершал опытный инструктор. Кроме того - у них добровольцы, а у нас летные училища по приказу Рычагова комплектовали принудительными наборами.
Подготовить летчика за три месяца нельзя. Тем более - насильно. Естественно, соколики гробились в изрядных количествах. Ссылки на то, что самолеты были плохими, - чепуха. Посадите сто тысяч силой загнанных в казармы юнцов любой национальности на самые лучшие самолеты и готовьте их три месяца, посмотрим, что получится. Тут дело не в самолетах. Рычагову следовало пенять не на плохие самолеты, а на свою дурь. Следовало сократить число будущих летчиков (в одном только 1941 году планировалось выпустить 150.000 пилотов), и за счет сокращения числа новых летчиков следовало увеличить сроки обучения хотя бы до шести месяцев. Но Рычагов упорно стоял на своем: моя линия правильная, а бьются они оттого, что самолеты плохие.
И вот совещание в Кремле о причинах высокой аварийности в авиации. Свидетель тот же - Адмирал флота Советского Союза И.С. Исаков. "Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока не дошла очередь до командовавшего тогда Военно-воздушными силами Рычагова. Он был, кажется, генерал-лейтенантом, вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
- Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах.
Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютная гробовая тишина. Стоял только Рычагов, еще не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Вообще-то он ходил, но когда Рычагов сказал это, Сталин остановился.
Скажу свое мнение. Говорить это в такой форме на Военном совете не следовало. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с нею вопросах довольно основательно, во всяком случае, куда более основательно, чем большинство людей, возглавлявших в то время Наркомат обороны. Он гораздо лучше знал авиацию. Несомненно, это реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали.
Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет.
Он постоял, потом пошел мимо стола, в том же направлении, в каком и шел. Дошел до конца, повернулся, прошел всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
- Вы не должны были так сказать!
И пошел опять. Опять дошел до конца, повернулся снова, прошел всю комнату, опять повернулся и остановился почти на том же самом месте, что и в первый раз, снова сказал тем же низким спокойным голосом:
- Вы не должны были так сказать, - и, сделав крошечную паузу, добавил: - Заседание закрывается.
И первым вышел из комнаты.
Все стали собирать свои папки, портфели, ушли, ожидая, что будет дальше.
Ни завтра, ни послезавтра, ни через два дня, ни через три ничего не было. А через неделю Рычагов был арестован и исчез навсегда.
Вот так это происходило. Вот так выглядела вспышка гнева у Сталина.
(ц)
Верховный суд РФ отменил оправдательный приговор отставному полковнику ГРУ Владимиру Квачкову и бывшим десантникам Александру Найденову и Роберту Яшину, которые обвинялись в покушении на бывшего председателя правления РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса. Этим решением Верховный суд удовлетворил кассационные жалобы Генпрокуратуры и потерпевших.
Судебная коллегия определила, что дело в отношении Кавачкова, Найденова и Яшина следует направить на новое рассмотрение в тот же суд со стадии судебного разбирательства.
причем здесь медики. Человек не может быть параноиком, не получив при этом медицинского заключения? Вот ведь как: без бумажки ты букашка, а с бумажкой че...параноик!))) Мне достаточно того, что говорят об этом времени люди, жившие тогда. И слово "паранойя" в отношении Сталина довольно часто употребляемое.
н-да, видимо кроме того, что Вышинский кроме профессора МГУ еще и генпрокурор, ничего больше не слышали. А жаль, удобный был прокурор, весьма исполнительный. Такие процессы устраивал, что человек, трясясь и плача во всем-во всем сознавался. Даже в том, что не делал.)))ых... оказывается, Вышинский "помогал" Сталину дела вести.... генпрокурор помогает(!) первому лицу государства судебные дела вести... спасибо, посмеялся.
Читаю, а вы????:ты ссылки, которые приводишь, сама читаешь?
там никгде не сказано, что его арестовали (а тем более - расстреляли) из-за его дерзкой реплики Сталину.
Вот что сообщает о предыстории ареста Рычагова С. Грибанов: «Накануне войны Сталин провел заседание, на котором спросил командующего ВВС Рычагова об аварийности в Военно-Воздушных силах. Павел Васильевич, тридцатилетний главком, не имевший страха ни перед противником в бою, ни перед гневом начальства, ответил: „Аварийность и будет высокая. Потому что вы нас заставляете летать на гробах..." Сталин покраснел, остановил суровый взор на Рычагове — все замерли. И тогда, выдержав паузу, с известным акцентом он произнес: „Вы не должны были так сказать". Повторил эту фразу еще раз и распорядился: „Заседание закрывается..."» (Грибанов С. Заложники времени. М., 1992. С. 159). Через некоторое время Рычагова арестовали. Грибанов далее утверждает, что причиной ареста Рычагова были показания, точнее «пребезобразное бесчестье одного из тех, кого всего на неделю раньше Рычагова арестовали. Именно он — это было на первый же день — счел возможным для себя оклеветать Павла Рычагова. Тогда-то его арестовали».
Думается, что причина ареста все же не в этом. Во-первых, сами по себе любые показания (как и признания) с юридической точки зрения не могут быть поводом для заключения, тем более для расстрела. Надо еще доказать, что это не оговор и не клевета. А во-вторых, хорошо известно, как чекисты «выбивали» показания. Пытки, которым подвергались подследственные, выдерживали единицы — физически крепкого маршала К. Блюхера,1 например, просто убили во время «допроса». Во время «допроса» назвал «сообщников» и Мерецков. Первым он назвал маршала Жукова, затем Павлова, Кирпоноса, Смушкевича, Рычагова, Кленова и многих других... (Бунин И. Операция «Гроза», или Ошибка в третьем знаке. СПб., 1994. С. 648; также: Столяров К. Палачи и жертвы. М., 1997).
Понятно, таким образом, что словосочетание С. Грибанова «пребезобразное бесчестье» следует адресовать не тому, «кого всего на неделю раньше Рычагова арестовали», а тому, кто санкционировал арест и поощрял палачей.
И уж никак не объяснить, даже следуя своеобразной логике С. Грибанова, то, что 24 июня 1941 г. прямо на летном поле была арестована
жена Рычагова — заместитель командира авиаполка особого назначения майор Мария Нестеренко. Формула обвинения: «...будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать (!) об изменнической деятельности своего мужа».
http://hronos.km.ru/biograf/rychagov.html
не сомневаюсь, что ему хотелось очиститься, как и многим, кто осудил культ личности. Главное, что потом репрессий не было?еще более интересно, что сам Хрущев с большим энтузиазмом эти самые репрессии претворял в жизнь. с таким энтузиазмом, что Сталин присылал ему лаконичные телеграммы "уймись, дурак!".
уж кому, как не Хрущеву было на руку все свалить на Сталина, чтобы самому остаться в тени.
Переводчик тоже потом свалил на запад. )))что, все-все-все? не могли-не могли-не могли?
пока что ты привела всего три фамилии. один - переводчик.
другая - дочь, эмигрировавшая на запад и там подрабатывавшая тем, что строчила книги и давала интервью в понятно каком аспекте. ее т.н. "мемуары" сплошь и рядом нуждаются в проверке и перепроверке, т.к. очень зачастую являются заказухой и неприкрытым враньем.
М-да, когда умер Сталин, товарищи долго не могли решить, что делать с трупом (а вдруг оживет?), а вы говорите, привести медика. Может, Жуков или Берия должен был предложить Сталину пройти медобследование на предмет головы? Вы считаете, такое возможно? И потом ваша фраза "когда не пнуть мертвого генсека в мемуарах считалось непростительным моветоном" говорит не в пользу генсека Сталина. Что-то никто не пинал Хрущева или Брежнева, или Андропова. Все как-то по-человечески закончили свои дни.и, наконец, маршал Жуков, который, как известно, имел зуб на Сталина, а свои мемуары писал как раз в разгар хрущевской оттепели, когда не пнуть мертвого генсека в мемуарах считалось непростительным моветоном.
да и то - упомянула 3 фамилии (опять замечу - не медиков), и, типа, уже "общеизвестно".
незачет.
Мне как-то ваш незачет до лампочки. Блажен, кто верует, как говорится.
Меня интересует такой вопрос. Уж раз Россия признала независимость Осетии и Абхазии, то почему они никак не дадут независимость Чечне, которая давно просит уединения от России, в плане отсоединения и провозглашения себя независимой? Напрашивается вывод, что только там, где надо показать свою силу (то есть другому государству), то вот вам, получайте, Вы не ожидали? а мы признали. А с Чечней коу им что доказывать? Это Россия и они не позволят отсоединения, так как не допустят нарушения целостности государства РФ, а у других значит можно поддерживать раскол независимого государства, да еще вторгаться на территорию.
Последний раз редактировалось Cherry; 26.08.2008 в 19:44.
???? Чечня просит независимости?
Ой, а для Вас это оказывается новость? ну почитайте хотя бы это, там есть история развития событий.
Последний раз редактировалось Cherry; 26.08.2008 в 20:02.
Оказывается, да! Дату вашей статьи смотрели?
1 Статья Б.Львина и А.Илларионова впервые опубликована в "Московских новостях" (1995, №1); печатается по тексту, опубликованному на сайте "Московский Либертариум" - http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptln_chechia-mn
Если вы до сих пор не в курсе, Чечня уже давно проголосовала на референдуме за нахождение в составе России.
Если Вы до сих пор не в курсе, то не все население Чечни такого мнения. а референдум что он? вы не знаете как идут на выборы в Чечне? когда набирают 100% голосов? или даже 106%? От даты статьи суть не меняется. Откройте глаза или продолжайте верить референдуму.. особенно, когда это происходит по российким принципам. В этой статье конкретно написаны события всех периодов Чечни, включая исторические. Или, думаете, выкладывая этот материал я не видела даты? Еще раз повторяю, от этого суть не меняется. и мой вопрос в силе, но уже не для Вас, спасибо.
девушка, это всего лишь пустые слова. Вы были в Чечне? Вы общались с чеченцами? Вам известны традции этого народа? Вы им сочувствуете по каким-то личным причинам, или это просто лишний повод поговорить?
Я не была в Чечне, но я живу рядом с соседями-чеченцами и судя по моим "открытым глазам", людям нужен мир, спокойствие и нормальная жизнь. Все. А если вы хотите открыть глаза, поезжайте в Чечню и поживите там немного. А потом говорите, на что обратить внимание.
ой, шо вы говорите? только один человек в Одессе живет рядом с чеченцами..))) представьте себе, мои соседи тоже чеченцы, а еще я знаю грузин, армян и т.д. Так что не преподносите себя умнее других. В прочем, Ваше мнение мне более неинтересно. Я задала вопрос в связи с событиями признания Осетии и Абхазии Россией. Не мешайте все в кучу.
И еще дедушка нарисовался.
«После того, как Россия незаконно признала независимость Южной Осетии и Абхазии страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России. Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему. Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа», — сказал в интервью журналистам кандидат в президенты США Джон Маккейн.
<зевает>
резуновщина?
она)
параноя - медицинский термин. ты не в курсе?вот я далеко не медик. сейчас возьму, да и поставлю тебе диагноз. ты с ним согласишься? согласятся твои родственники, блзкие? ты пройдешь курс лечение, который я тебе назначу? думаю, что нет, даже обидишься.Человек не может быть параноиком, не получив при этом медицинского заключения? Вот ведь как: без бумажки ты букашка, а с бумажкой че...параноик!)))еще раз: какие люди говорят о параное Сталина?Мне достаточно того, что говорят об этом времени люди, жившие тогда. И слово "паранойя" в отношении Сталина довольно часто употребляемое.
этих людей можно назвать непредвзятыми? этих людей можно назвать сведущими в вопросах, о которых они рассуждают?
три фамилии, которые ты мне приводила (без конкретных цитат, кстати) - никак не подходят под эти критерии.
не следует считать незнакомого тебе человека априори невеждой. это так, совет на будущее.
н-да, видимо кроме того, что Вышинский кроме профессора МГУ еще и генпрокурор, ничего больше не слышали.интересно, каким же это образом прокурор делал так, что на открытом процессе, в присутствии иностранных журналистов человек сам себя оговаривал? (допустим, имеется в виду процесс Тухачевского сотоварищи)А жаль, удобный был прокурор, весьма исполнительный. Такие процессы устраивал, что человек, трясясь и плача во всем-во всем сознавался. Даже в том, что не делал.)))
секретом не поделишься?это я уже раза 4 читал. и что?
Читаю, а вы????:
Вот что сообщает о предыстории ареста Рычагова С. Грибанов: «Накануне войны Сталин провел заседание, на котором спросил командующего ВВС Рычагова об аварийности в Военно-Воздушных силах. Павел Васильевич, тридцатилетний главком, не имевший страха ни перед противником в бою, ни перед гневом начальства, ответил: „Аварийность и будет высокая. Потому что вы нас заставляете летать на гробах..." Сталин покраснел, остановил суровый взор на Рычагове — все замерли. И тогда, выдержав паузу, с известным акцентом он произнес: „Вы не должны были так сказать". Повторил эту фразу еще раз и распорядился: „Заседание закрывается..."» (Грибанов С. Заложники времени. М., 1992. С. 159).через какое "некоторое"?Через некоторое время Рычагова арестовали.на каком основании Грибанов это утверждает? он держал в руках следственное дело?Грибанов далее утверждает, что причиной ареста Рычагова были показания, точнее «пребезобразное бесчестье одного из тех, кого всего на неделю раньше Рычагова арестовали. Именно он — это было на первый же день — счел возможным для себя оклеветать Павла Рычагова. Тогда-то его арестовали».вот хоть убей. не вижу ни одного факта. сплошная риторика.Думается, что причина ареста все же не в этом. Во-первых, сами по себе любые показания (как и признания) с юридической точки зрения не могут быть поводом для заключения, тем более для расстрела. Надо еще доказать, что это не оговор и не клевета. А во-вторых, хорошо известно, как чекисты «выбивали» показания. Пытки, которым подвергались подследственные, выдерживали единицы — физически крепкого маршала К. Блюхера,1 например, просто убили во время «допроса». Во время «допроса» назвал «сообщников» и Мерецков. Первым он назвал маршала Жукова, затем Павлова, Кирпоноса, Смушкевича, Рычагова, Кленова и многих других... (Бунин И. Операция «Гроза», или Ошибка в третьем знаке. СПб., 1994. С. 648; также: Столяров К. Палачи и жертвы. М., 1997)."никак не объяснить" - это от бессилия автора. или от лукавства автора.Понятно, таким образом, что словосочетание С. Грибанова «пребезобразное бесчестье» следует адресовать не тому, «кого всего на неделю раньше Рычагова арестовали», а тому, кто санкционировал арест и поощрял палачей.
И уж никак не объяснить, даже следуя своеобразной логике С. Грибанова, то, что 24 июня 1941 г. прямо на летном поле была арестована
жена Рычагова — заместитель командира авиаполка особого назначения майор Мария Нестеренко. Формула обвинения: «...будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать (!) об изменнической деятельности своего мужа».
http://hronos.km.ru/biograf/rychagov.html
автор объяснить не может, следовательно, подсовывает читателю удобную для него версию.этим он смыл с себя кровь? то, что он затоптал мертвого Сталина, обеляет Хрущева в твоих глазах?
не сомневаюсь, что ему хотелось очиститься, как и многим, кто осудил культ личности.ну да. поподписывал Хрущ пару десятков тысяч расстрельных статей, выслыуживаясь, проявлял старание, так. что даже сверху осаживали, это все не важно, конечно. главное что "потом репрессий не было".Главное, что потом репрессий не было?
скажи, уважаемая, а если бы Сталин прожил на 20 лет больше, и репрессий бы уже не было, ты бы тоже относилась к нему так же?
ну, репрессий-то в 60-х не было, чего уж там...
омнишь персонаж Леонова, бургомистра из "Убить дракона". с Хрущева списандаже не сомневался. было бы странно в высшей степени, если бы он там отзывался о Сталине иначе.
Переводчик тоже потом свалил на запад. )))какие такие товарищи? не терплю риторики.
М-да, когда умер Сталин, товарищи долго не могли решить, что делать с трупом (а вдруг оживет?),
товарищи (которые его уконтропупили, во главе с Хрущевым и Жуковым), поначалу попросту боялись как-то непочтительно поступить с телом, чтобы их народ не разорвал на месте.<ласково смотрит> я понимаю, что ты не в курсе. но подобные обследования, и не только головы, Сталин проходил регулярно.а вы говорите, привести медика. Может, Жуков или Берия должен был предложить Сталину пройти медобследование на предмет головы?как не пинали?! ой-ой, какие пробелы...Вы считаете, такое возможно? И потом ваша фраза "когда не пнуть мертвого генсека в мемуарах считалось непростительным моветоном" говорит не в пользу генсека Сталина. Что-то никто не пинал Хрущева или Брежнева, или Андропова.кто по-человечески? отправленный на покой Хрущев? так он никому уже не был опасен. калибр не тот.Все как-то по-человечески закончили свои дни.
Брежнев? да, достойно тянул. пока не загнулся.
полутруп Андропов? фига се... пару месяцев ты называешь "по-человечески закончил дни". вот это жестокость<ржот>Мне как-то ваш незачет до лампочки. Блажен, кто верует, как говорится.
так мы сейчас о вере говорили?
так бы и предупредила...
ну, если тебе достаточно диагноза переводчика... ну я не знаю, каждый сам решает...
но ты вот только представь, что о тебе потомки будут судить по показаниям и даигнозу соседки по лестничной клетки, с которой ты долгое время была не в ладах.
а потом заявлять "я знала человека. который рядом с ней жил. чистая <вставить нужные диагнозы>. да-да-да! она мне так и говорила, а ведь она ее видела, разговаривала с ней. жила рядом?! какие заключения медиков. что вы говорите? ее муж вот все подтвердит!"
Последний раз редактировалось Че Бурашка; 26.08.2008 в 22:44.
так я и знал.
в топку.
Пока рисуется уменьшение капитализации Газпрома в полтора раза. Вот это уже посерьёзнее всяких дедушек. И цена на нефть упала со 140 до 115 долларов. Доллар укрепляется. А вы про дедушек. Хотя... Если дедушка придёт к власти, то всё вышеперечисленное может только усугубить положение России.
От така {censored}, малята...
Это фондовый рынок. Он то падает, то поднимается. Вы знаете, я проигрываю сейчас на "Роснефти" около 20 тыс. евро. Если сейчас все акции ее продам по сравнению с тем, когда купил. Но особо не переживаю, ибо никуда ни нефть, ни скважины, ни углеводороды не денутся. Восстановятся. А сейчас, как раз, мелкие игроки вроде меня прикупают потихонечку.
Россия не собирается признавать независимость Косово, заявил постпред России при ООН Виталий Чуркин.
"Россия не собирается признавать независимость Косово, и вы этого не дождетесь", - сказал В.Чуркин во вторник на пресс-конференции в Нью- Йорке, которую транслирует в переводе с английского языка телеканал "Вести-24".
При этом российский дипломат признал, что прецедент Косово повлиял на решение Москвы признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
"Хочу напомнить, что когда стал активно обсуждаться вопрос о провозглашении Косово, когда подходил к концу срок, который был дан для обсуждения плана Ахтисаари, мы предупреждали, что по аналогичному сценарию могут пойти и события на Кавказе. Так оно и произошло", - отметил В.Чуркин.
Не обращайте внимания - когда критикам России хочется остренького всегда вспоминается Чечня.
Примерно так(очень задумчиво и озабоченно): "Очень жаль, что мнение чеченского народа как всегда игнорируется преступным режимом Кремля).
P.s. Жалко, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха(С)
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки