Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[IRONSAMSON]

Можете поделиться примерами? Или просто поёте лозунги?

…21 октября 1999 года, по центру Грозного были нанесены ракетные
удары. Наибольшее число жертв было в трех местах: на центральном продо-
вольственном и вещевом рынке, в республиканском родильном доме и в ме-
чети. По разным данным погибли от 100 до 120 человек. Ещё около 400 бы-
ли ранены, многие из них впоследствии также умерли. Применение тактиче-
ских ракет класса «земля-земля» с кассетными боевыми частями, снаряжён-
ными «шариковыми» бомбами, по городу, в котором находились сотни ты-
сяч жителей, сделали объектом нападения гражданское население. Россий-
ские военное командование и политическое руководство должно было отда-
вать себе в этом отчёт. По сути, это было военное преступление».

Из данных международного историко-просветительского правозащитного и благотворительного общества «Мемориал».

[Кот Да Винчи]

Разрушили мосты далеко за пределами зоны конфликта. Оккупировали больше половины Грузии. Разграбили все, что только можно было снять, вывезли все, начиная от автомобилей, яхт, катеров, кондиционеров, оргтехники, и заканчивая стиральным порошком, и столовыми приборами. Не гнушались ничем, зачищали больницы, школы, квартиры.

Да, видел я кадры из Грузии - как саранча прошла. Что не унесли - разбили, что не разбили - взорвали. Миротворцы, что сказать...
И как они планируют теперь цивилизованный мир будет относиться к их действиям? В Кремле это прекрасно понимают и пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре - пытаются первыми заявить о прекращении отношений с западом. Прогнозы - изоляция России и расширение НАТО.

[Вадим К]

Для России у меня есть 2 прогноза, и оба неутешительные:

1. Она постепенно пойдет на дно вместе с ценами на нефть, а там обнищание, отсоединение республик и т.п.

2. Она развяжет мировую войну и пойдет на дно вместе со всем миром.

А у меня для "Запада":

1а. Лишившись углеводородов России ЕС начнёт жить по-средствам и не сможет себе позволить поддерживать агрессивную и захватническую политику Штатов.
1б. Не сумев втянуть в войны своих конкурентов, Штаты постепенно пойдут на дно: обнищание, войны между латиносами, неграми и белыми, распад на 50 разных государств.
2. Штаты развяжут мировую войну (не в силах обуздать своё прожирание планеты) и пойдут на дно вместе со всем миром.

[Tugarin 2007]

Да, видел я кадры из Грузии - как саранча прошла. Что не унесли - разбили, что не разбили - взорвали. Миротворцы, что сказать...
И как они планируют теперь цивилизованный мир будет относиться к их действиям? В Кремле это прекрасно понимают и пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре - пытаются первыми заявить о прекращении отношений с западом. Прогнозы - изоляция России и расширение НАТО.

Может это была Сербия, а может Ирак?

[Вадим К]

Да, видел я кадры из Грузии - как саранча прошла. Что не унесли - разбили, что не разбили - взорвали. Миротворцы, что сказать...
И как они планируют теперь цивилизованный мир будет относиться к их действиям? В Кремле это прекрасно понимают и пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре - пытаются первыми заявить о прекращении отношений с западом. Прогнозы - изоляция России и расширение НАТО.

О, ещё один "видящий"... и прогнозист.
Многа там русские холодильников и тарелок "наморадёрили"? Наверное по всей России эшелоны развозят...

Когда показывали брошенные при бегстве начальством кабинеты в Гори, там было замечательно видно, что даже ручки на столе валялись - никто не притронулся.
+ ешё зарисовка: в подвале какого-то частного дома наши открыли банку компота... и положили под неё уже пустую 100рублей: "Чтоб никакая сволочь не сказала, что русские взяли что-то даром."

[IRONSAMSON]

Продолжаем постить "душераздирющую" чушь?



А в ответ на агрессию этого самого государства. Войны именно так и ведуться Вы об этом сегодня узнали?

Это не чушь, а жестокие реалии. Если у вас есть знакомые в Грузии позвоните, и поговорите с ними, вы многое узнаете доблестной 58 армии.
Фото и видеодокументов тоже достаточно. Кстати в одной из передач, факты марадерства могла лицизреть вся одесса.
PS google вам поможет.

[Вадим К]

…

Из данных международного историко-просветительского правозащитного и благотворительного общества «Мемориал».

Ох не верю я "правозащитникам"... ну, ладно, спорить не буду...

[Вадим К]

Это не чушь, а жестокие реалии. Если у вас есть знакомые в Грузии позвоните, и поговорите с ними, вы многое узнаете доблестной 58 армии.
Фото и видеодокументов тоже достаточно. Кстати в одной из передач, факты марадерства могла лицизреть вся одесса.
PS google вам поможет.

У меня знакомые среди осетин. И они действительно говорят о доблести 58 армии.

Гугл может помочь в чём угодно, даже распостранении откровенной дезинформации.

[Lyalya]

Ну тогда и не стоит придумывать, верно?

придумывать - нет, но делать выводы из скупого материала - да. В государстве, где информация закрыта, нельзя верить однобоким трактовкам репрессий. Это заранее предвзятая информация. А как вы объясните именно 37-й? Почему не 35-й или 38-й?

[Lyalya]

прежде чем самолично ставить медицинские диагнозы человеку, неплохо бы сначала как-то их обосновать.

хм, честно говоря кучи конкретных источников нет. Но...это общеизвестно.... Одна пьеса о Сталине и Берии грузинского писателя, или, например, Черчилль подарил Сталину банку варенья, приготовленного его женой (на одной из встреч во время войны). Сталин отдал банку на экспертизу и она пролежала там до тех пор, пока варенье не испортилось. Сталин боялся что в ходе войны Черчилль собственноручно отравит союзника Джо. Это только маленький пример. Сталин за время своего правления уничтожил тех, кто ему безотчетно рукоплескал, всех, на кого ему кто-то что-то мог указать. Расстрелял летчика только за то, что тот сказал, что вы заставляете нас летать на гробах. Если человек не выносит до такой степени критику, что готов физически уничтожить человека, то вывод напрашивается так и так один.

[Avaddon]

придумывать - нет, но делать выводы из скупого материала - да. В государстве, где информация закрыта, нельзя верить однобоким трактовкам репрессий. Это заранее предвзятая информация. А как вы объясните именно 37-й? Почему не 35-й или 38-й?

Ну, например, такие цифры:

http://www.contr-tv.ru/repress/778/

Хотя и 1,5 млн только погибших - это очень много. В других разделах форума по этому вопросу велась обширная дискуссия.

[Че Бурашка]

хм, честно говоря кучи конкретных источников нет.

дальше можно не продолжать. слово "кучи" тут лишнее. у тебя не только кучи - у тебя даже намека на более-менее серьезный источник нет.

Но...это общеизвестно....

общеизвестно кому?

Одна пьеса о Сталине и Берии грузинского писателя, или, например, Черчилль подарил Сталину банку варенья, приготовленного его женой (на одной из встреч во время войны). Сталин отдал банку на экспертизу и она пролежала там до тех пор, пока варенье не испортилось. Сталин боялся что в ходе войны Черчилль собственноручно отравит союзника Джо. Это только маленький пример.

ну понятно, вместо аргументов пошли какие-то байки и пьесы безымянных грузинских писателей.
безымянный грузинский писатель со своей пьесой, да какой-то сомнительный анекдот про варенье - что еще нужно, чтобы поставить медицинский спектакль?

Сталин за время своего правления уничтожил тех, кто ему безотчетно рукоплескал, всех, на кого ему кто-то что-то мог указать.

если кто-то кое-где у нас порой... если перевести это предложение на человеческий язык, выходит, Сталин вообще всех вокруг уничтожил.

Расстрелял летчика только за то, что тот сказал, что вы заставляете нас летать на гробах. Если человек не выносит до такой степени критику, что готов физически уничтожить человека, то вывод напрашивается так и так один.

Фамилию летчика, плз.

[IRONSAMSON]

Может это была Сербия, а может Ирак?

Горы, дорога с грузинскими знаками, колонна военных грузовиков с Российскими номерами тянет на прицепах катера и яхты, то что неанороком перевернули, поджигают...

[IRONSAMSON]

Горы, дорога с грузинскими знаками, колонна военных грузовиков с Российскими номерами тянет на прицепах катера и яхты, то что неанороком перевернули, поджигают...

Это видео на Ирак не тянет, да и на Сербию тоже.

[Avaddon]

Фамилия - Рычагов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2#cite_note--2

Вообще, сложно однозначно что-то сказать. В мемуарах Судоплатова пишется, что после войны было большое судебное дело по недоработкам авиаконструкторов. Я читал также, что это последующее дело было сфабриковано.
Ситуация очень сложная. Летчики валили на конструкторов, конструкторы - на летчиков. Но болезнь Сталина тут не при чем.

[Че Бурашка]

ну я ведь не тебя спрашивал.

Фамилия - Рычагов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2#cite_note--2

Вообще, сложно однозначно что-то сказать. В мемуарах Судоплатова пишется, что после войны было большое судебное дело по недоработкам авиаконструкторов. Я читал также, что это последующее дело было сфабриковано.
Ситуация очень сложная. Летчики валили на конструкторов, конструкторы - на летчиков. Но болезнь Сталина тут не при чем.

одна деталь: в статье нигде не пишется, что арестован он был в результате того, как сказал Сталину фразу о гробах.
зато утверждается другое: арестован он был после того инцидента с нарушившим гос. границу немецким юнкерсом.
это не значит, что связи между этими двумя эпизодами (словами, сказанными Сталину и арестом) нет.
но и то, что они связаны, в статье не то чтобы не доказывается, но даже не утверждается.
---
стал копать дальше, в его биографии также ничего подобного не упомянуто. мол, адмирал Исаков вспоминал... (все тот же источник, что и в Вики).
а в целом не очень приглядная картина получается.

[Lyalya]

дальше можно не продолжать. слово "кучи" тут лишнее. у тебя не только кучи - у тебя даже намека на более-менее серьезный источник нет. общеизвестно кому?
ну понятно, вместо аргументов пошли какие-то байки и пьесы безымянных грузинских писателей.
безымянный грузинский писатель со своей пьесой, да какой-то сомнительный анекдот про варенье - что еще нужно, чтобы поставить медицинский спектакль?

ок, я не думала, что придется доказывать действительно общеизвестные вещи. Оказывается, они не настолько общеизвестны. Жаль, третий канал больше не показывает передачи о войне.
Я перечислю некоторые источники: Валентин Бережков, личный переводчик Сталина, Светлана Аллилуева, мемуары, ха! Мемуары Жукова и прочее. Источников масса ведь.

если кто-то кое-где у нас порой... если перевести это предложение на человеческий язык, выходит, Сталин вообще всех вокруг уничтожил.

Вы что-нибудь об Андрее Януарьевиче Вышинском слышали. Он ему помогал вести липовые, но показательные процессы.

Фамилию летчика, плз.

ну фамилию вам уже сказали - Рычагов Павел Васильевич. http://hronos.km.ru/biograf/rychagov.html

Интересно, что 20 съезд во главе с Хрущевым осудил культ личности Сталина и признал репрессии против невинновных людей. Сейчас любое новое обращение к Сталину как к "хорошему", "успешному" и прочему управленцу это пересмотр истории заново. И я не понимаю людей, которые продолжают его защищать.
Ну и по поводу паранойи, не думаю, чтобы к Сталину приводили медика установить болезнь с таким шикарным диагнозом. Но те, кто жил в то время, а так же кто общался с ним, по-другому назвать поведение своего вождя не могли.

[Tugarin 2007]

Это видео на Ирак не тянет, да и на Сербию тоже.

Там другое видео и сюжетная линия другая... Осталось узнать где плохие парни...

[Че Бурашка]

ок, я не думала, что придется доказывать действительно общеизвестные вещи. Оказывается, они не настолько общеизвестны. Жаль, третий канал больше не показывает передачи о войне.
Я перечислю некоторые источники: Валентин Бережков, личный переводчик Сталина, Светлана Аллилуева, мемуары, ха! Мемуары Жукова и прочее. Источников масса ведь.

все трое - медики с мировым именем. особенно маршал Жуков. а уж беспристрастные - страсть!

Вы что-нибудь об Андрее Януарьевиче Вышинском слышали. Он ему помогал вести липовые, но показательные процессы.

конечно слышал. а что, он тоже параноик? и это тоже "общеизвестно"?
ых... оказывается, Вышинский "помогал" Сталину дела вести.... генпрокурор помогает(!) первому лицу государства судебные дела вести... спасибо, посмеялся.

ну фамилию вам уже сказали - Рычагов Павел Васильевич. http://hronos.km.ru/biograf/rychagov.html

ты ссылки, которые приводишь, сама читаешь?
там никгде не сказано, что его арестовали (а тем более - расстреляли) из-за его дерзкой реплики Сталину.

Интересно, что 20 съезд во главе с Хрущевым осудил культ личности Сталина и признал репрессии против невинновных людей.

еще более интересно, что сам Хрущев с большим энтузиазмом эти самые репрессии претворял в жизнь. с таким энтузиазмом, что Сталин присылал ему лаконичные телеграммы "уймись, дурак!".
уж кому, как не Хрущеву было на руку все свалить на Сталина, чтобы самому остаться в тени.
а что, теперь Хрущев считается неоспоримым критерием истины?

Сейчас любое новое обращение к Сталину как к "хорошему", "успешному" и прочему управленцу это пересмотр истории заново. И я не понимаю людей, которые продолжают его защищать.
Ну и по поводу паранойи, не думаю, чтобы к Сталину приводили медика установить болезнь с таким шикарным диагнозом.

да к нему врачей вообще близко не подпускали, чего уж там! он их кусал за руки.

Но те, кто жил в то время, а так же кто общался с ним, по-другому назвать поведение своего вождя не могли.

что, все-все-все? не могли-не могли-не могли?
пока что ты привела всего три фамилии. один - переводчик.
другая - дочь, эмигрировавшая на запад и там подрабатывавшая тем, что строчила книги и давала интервью в понятно каком аспекте. ее т.н. "мемуары" сплошь и рядом нуждаются в проверке и перепроверке, т.к. очень зачастую являются заказухой и неприкрытым враньем.
и, наконец, маршал Жуков, который, как известно, имел зуб на Сталина, а свои мемуары писал как раз в разгар хрущевской оттепели, когда не пнуть мертвого генсека в мемуарах считалось непростительным моветоном.
да и то - упомянула 3 фамилии (опять замечу - не медиков), и, типа, уже "общеизвестно".
незачет.

[RaverOleg]

и, наконец, маршал Жуков, который, как известно, имел зуб на Сталина, а свои мемуары писал как раз в разгар хрущевской оттепели, когда не пнуть мертвого генсека в мемуарах считалось непростительным моветоном.

Однако, зная отношения Жукова и Хрущёва никак нельзя согласится, что Жуков написал бы это в угоду генсеку.