Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Tugarin 2007]

Мне цепочка показалась поверхностной и односторонней.
В логической цепочке не хватает нескольких важных составляющих, которые вынуждали напасть Грузию.
Первый, на мой взгляд, декабрьское решение НАТО по присоединению(либо не присоединению) к ПДЧ Грузии.
Нужно было убрать главный довод против присоединения к таковому(высказанный Германией и поддержанный Францией). Не получилось.

А мне кажется ту цепочку можно было бы завершать так: "правильно, напала Россия и ЮО". Некоторые важные факты не включили или замолчали специально...
Если обратить внимание то позиция прогрузински настроенных форумчан не меняется и часто начиналась с одобрения начала войны(типа "давно пора") и продолжением изысков претензий к рос. и южноосетинским войскам(что автоматом говорит скорей об их "антироссийскости", а не "прогрузинскости"). Позиция очень удобная потому как ставит проросссийски настроенных форумчан в позицию вечно оправдывающейся стороны.

[капитан]

А почему вы так слепо верите только Кремлю, даже не анализируя ситуацию? Давайте проанализируем, кому было на кого выгоднее напасть.
Россия. Она скопила в Северной и Южной Осетии свои войска. Зачем? Им было выгодно напасть на Грузию. Так как, они не хотят вступления этой страны в НАТО и размещения там ракет и американских баз. Поэтому они решили напасть, в тот момент, когда Грузия еще не член НАТО, а соответственно никто ей не поможет. Видим нападение с извлечением для себя выгоды и еще и без последствий для себя. Недостаточно?
Грузия. Напала на Южную Осетию.
Плюсы-Возможность вернуть себе территории.
Минусы-Осуждение многих стран мира за агрессию. Война с Россией. Почти никакой поддержки.
Разве в Тбилиси не понимали, что им невыгодно самим нападать на Южную Осетию? Следовательно логично выходим на вариант, что они вынуждены были нанести превентивный удар, так как Россия, как мы уже тоже выяснили сама собиралась напасть на Грузию.

А этому дядьке поверишь. Всё-таки не из России он

- Специалист по Грузии из Государственного департамента Мэтью Брайза (Matthew J. Bryza) (опять же, по данным Journal) и многие другие чиновники последние несколько месяцев много раз предостерегали Саакашвили об опасности военной операции, которая может спровоцировать русских. Но Саакашвили проигнорировал совет и 'невзирая на предупреждения, приказал своим войскам взять Цхинвали, столицу Южной Осетии, и уничтожить мост'.

[Фэй]

Вы что, отрицаете, что российские войска присутствовали в Южной Осетии?

Думаю, если бы 58 армия стояла в Южной Осетии перед атакой грузинской армии на Цхинвали, то даже Саакашвили при всей своей неадекватности не полез бы туда..
Скорее всего 58-я стояла наготове в Северной Осетии, и ждала команды.. Перед этим были учения с быстрым развертыванием с российской стороны и параллельно на территории Грузии совместные учения грузинских и американских войск..
Если бы Саакашвили не полез в Цхинвали, то причины ввода российских войск в Южную Осетию не было..

[Вадим К]

Мне цепочка показалась поверхностной и односторонней.
В логической цепочке не хватает нескольких важных составляющих, которые вынуждали напасть Грузию.
Первый, на мой взгляд, декабрьское решение НАТО по присоединению(либо не присоединению) к ПДЧ Грузии.
Нужно было убрать главный довод против присоединения к таковому(высказанный Германией и поддержанный Францией). Не получилось.

Главная причина нападения Грузин не их собственная воля, интересы и желания. Это всё "светомаскировка" для "общественности". Пожиратель галстуков просто искусно загнан своими хозяевами в ситуацию, когда не воевать он не может. Он сам же на протяжении всего своего царствования нагнетал антироссийскую обстановку в обществе (как и наш "кормчий"), ну и полчил желаемый результат. Плюс вооружили его нахаляву сверх прилично...
А главная причина этоко безумия как обычно "наидемократическая", "наичеловеколюбивая"... и тд. страна мира. Штаты как обычно решают свои финансовые проблемы с помощью войн своих "шестёрок" с конкурентами. Вон как их начало колбасить не по детски в последние время, народ засомневался в долларе... И вот "вдруг" сбесился главный грузин. В результате чего капиталы тормознули своё вхождение в Россию. И это только первый акт. Отток из России Штаты не спасёт. Будут валить ЕС и Китай. А потому обратите внимание на Пакистан, Иран и Косово с ...Украиной.

[Фэй]

В ЮО до войны присутствовал только батальон миротворцев (500 чел. штатного состава, реально меньше).
То что Россия была готова к войне и держала в Северной Осетии наготове войска - никто не отрицает.
Ну так её разведка не лаптем щи хлебает - они про грузинские планы давно знали, вот и подготовились.

Я уже выкладывала здесь карты и анализ ситуации 2004 и 2006 годов -
планы нападения на Южную Осетию.. Раз уж планы есть в интернете, значит они были и в головах грузинских властей.. Реализация - дело времени.. Да и ПДЧ подпирало..
Что оставалось России в такой ситуации? Только готовится..

http://inforos.ru/?id=1945#
"Захват Южной Осетии начнется 26 августа"
http://www.peacekeeper.ru/index.php?mid=1065
"До захвата Цхинвали осталось 46 дней?"

[вразлет]

А почему вы так слепо верите только Кремлю, даже не анализируя ситуацию? Давайте проанализируем, кому было на кого выгоднее напасть.

Шерше ля галстук

[НаСекундуЗагляну]

Это все ?
Ребята, ну вы хотя бы подготовтесь элементарно.

Дело даже не в фотках и видео, доказательств мародерства вполне достаточно, это признают и сами россияне...
Другое дело какую оценку они дают происходящему.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/08/17/20080817130445753.html

[Olivi@]

Буш призывает Медведева не признавать Южную Осетию и Абхазию

В понедельник президент США Джордж Буш рекомендовал России не признавать независимость Южной Осетии и Абхазии, передает агентство France Presse.

"Я призываю российское руководство выполнять свои обязательства и не признавать эти сепаратистские регионы", - говорится в заявлении американского лидера.

Ранее беспокойство по поводу обращения российских парламентариев к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой признать независимость Южной Осетии и Абхазии выразила канцлер Германии Ангела Меркель. "Это будет противоречить международному законодательству. Я полагаю, что российский президент не станет подписывать эту резолюцию, потому что это приведет к очень трудному и критическому положению в том, что касается территориальной безопасности Грузии", - пояснила она.

Несколько правительств европейских государств также призвали Медведева не признавать независимость двух самопровозглашенных республик, отмечает агентство. В ходе телефонного совещания лидеры стран "большой семерки" (Франция, Германия, Италия, Япония, Канада, Великобритания и США) выразили тревогу в связи с возможным признанием и заявили о поддержке территориальной целостности Грузии.

Напомним, в понедельник члены Совета Федерации и депутаты Госдумы единогласно приняли обращения к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой признать независимость Южной Осетии и Абхазии и обратились к парламентам государств-членов ООН с аналогичным предложением. Руководство непризнанных республик неоднократно обращалось к РФ с соответствующей просьбой.

Между тем официальный представитель Белого дома, комментируя обращение россйиских парламентариев, заявил, что "статус двух грузинских регионов не может быть определен какой-либо одной страной", а должен обсуждаться на международном уровне при содействии ООН.

Еще недавно Москва призывала ООН соблюдения её же правил в отношении Косово. Каков был ответ? США и лично Буш с К. Райз провозгласили независимость Косово наплевав на всех...

[вразлет]

Дело даже не в фотках и видео

А в чем? Мародерство было всегда и везде. Ну и?

[Фэй]

Дело даже не в фотках и видео, доказательств мародерства вполне достаточно, это признают и сами россияне...
Другое дело какую оценку они дают происходящему.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/08/17/20080817130445753.html

За мородерство военных по законам военного времени надо надо жестко наказывать.. И это не обсуждается..

И то, что наши войска сейчас на территории Грузии занимаются разрушением грузинской военной структуры, тоже не секрет..
Насколько это целесообразно - не знаю.. Американцы же все восстановят..

[Olivi@]

Чем заплатит Россия за признание Южной Осетии и Абхазии



Москва запустила процедуру обретения республиками статуса независимых государств. Это может стоить очень дорого.
Владимир ВОРСОБИН, Евгений БЕЛИКОВ, KP.RU — 25.08.2008
То, что давно и страстно желали осетины и абхазы и боялись грузины и американцы, - свершилось. Вчера в Москве началась официальная процедура признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Первой международную сенсацию (а по сути - гарантированный мировой скандал) сотворила верхняя палата российского парламента - Совет Федерации.


Сначала сенаторы выслушали претендентов на независимость.

«Ни Абхазия, ни Южная Осетия больше никогда не будут с Грузией в одном государстве», - решительно заявил абхазский президент Багапш.

«Мы имеем больше политико-правовых оснований, чем Косово, для признания. Когда я говорю «мы», я имею в виду и Южную Осетию, и Абхазию», - поддержал коллегу югоосетинский лидер Кокойты.

Перед голосованием ее спикер Сергей Миронов предупредил сенаторов: «Нам сейчас предстоит принять, не побоюсь этого слова, историческое решение - обратиться к Президенту России с предложением признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Я призываю вас, дорогие коллеги, единогласно поддержать историческое обращение».

И коллеги поддержали. Единогласно.

Через считанные часы эстафету верхней палаты подхватила нижняя.

«Реальная угроза геноцида делает актуальной и закономерной именно такую постановку вопроса», - предупредил депутатов перед голосованием спикер Госдумы Борис Грызлов.

Депутаты с такой постановкой вопроса согласились. И одобрили резолюцию.

[НаСекундуЗагляну]

А в чем? Мародерство было всегда и везде. Ну и?

А в том что здесь некоторые пытаются доказать что мородерства российских войск нет...
Нужно перестать врать друг другу, а решить (хотя бы для самих себя) кто виноват и что делать. Замечаю что некоторые просто тупо повторяют услышанные по зомбоящику фразы даже не понимая что они означают
Некоторые нагло, при этом зная что все знают лгут в глаза, с этими вобще не хочется дискутировать, а третьи попросту пришли сюда поприкалываться или потренироваться в острословии, хотя на самом деле им плевать что на самом деле происходит.

[magentis]

Дело даже не в фотках и видео, доказательств мародерства вполне достаточно, это признают и сами россияне...
Другое дело какую оценку они дают происходящему.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/08/17/20080817130445753.html

Секунду. А если я начну вопить, что украинские наемники сражаются на стороне Грузии. Доказательств достаточно, достаточно. Очевидцы сообщают. Солдаты слышали украинскую речь. И все такого плана.
Пока, что я увидел лишь фото БТР с велосипедом (смешно сказать, сколько этот драндулет стоит в российском магазине). Журналисты пронырливые люди и фото если бы были, то легко приложить сюда на форум. Вас научить, как это делается ?

[Olivi@]

Три наивных вопроса о том, чего ждать дальше

1.Что изменит признание независимости Абхазии и Южной Осетии?

Сразу уточним - вчера российский парламент принял заявление, которое, по сути, никакой юридической силы не имеет. Формально это лишь призыв к президенту Медведеву рассмотреть этот щекотливый вопрос. Согласно закону глава государства может поручить МИДу заявить о признании новых государств...

Как считают многие политологи, эта юридическая тонкость дает Москве возможность для внешнеполитического маневра. Президент может не спешить с признанием Южной Осетии и Абхазии, если того потребует игра с Западом.

Но как только Медведев поддержит решение парламента, отношения между Москвой и Абхазией с Южной Осетией будут обрастать всеми межгосударственными атрибутами: в Цхинвали и Сухуми появятся российские посольства, в Москву приедут послы Абхазии и Южной Осетии. Исчезнут все ограничения для торговли и военного сотрудничества между странами.

Произойдут и некоторые изменения с гражданством абхазов и югоосетин.



«В действие войдет практика так называемого двойного гражданства, - рассказал «КП» замдиректора Департамента информации и печати МИД РФ Игорь ЛЯПИН-ФРОЛОВ. - Это распространенное явление в мире, и никаких подводных камней или серьезных проблем возникнуть в принципе не должно. Так, например, спорные вопросы о месте прохождения воинской службы или признания дипломов об образовании будут прописаны в отдельных двусторонних соглашениях. Что касается налогообложения, то тут, скорее всего, в силу вступит определяющий принцип постоянного места проживания по ту или иную сторону границы. В любом случае российского гражданства никого не лишат».

2. Зачем России это нужно?

События 8 августа показали, что «подвешенный» статус непризнанных республик - мина замедленного действия. Желание Тбилиси вернуть эти территории неистребимо, а потому осетины и абхазы еще долго будут на прицеле грузинской армии. Защищать граждан России (а у подавляющего большинства, как известно, российские паспорта) малочисленными силами миротворцев, как показала недавняя война, неэффективно. Тем более что Саакашвили своим указом аннулировал их статус и, по сути, поставил Россию перед выбором - либо вывести миротворцев, приговорив тем самым осетин и абхазов к гарантированному уничтожению (а такого предательства русским не простил бы весь Кавказ), либо оставить войска на этих территориях, но уже как в независимых странах.

Кроме того, признание мятежных республик сыграет на руку военным и российскому бизнесу в Абхазии. Первые получат возможность минимизировать угрозу вступления Грузии в НАТО открытием под Цхинвали и Сухуми российских военных баз. Вторые - получат дополнительные гарантии безопасности инвестиций (из-за чего ожидается бурный рост цен на абхазскую недвижимость, от которой рукой подать до Сочи).

3. Чем заплатит Москва за свое решение?

Если буквально, то как минимум 10 миллиардами рублей, которые уже решено выделить на восстановление Южной Осетии. На самом деле на военное и экономическое развитие «новорожденных» стран потребуются миллиарды долларов.

Но самые серьезные проблемы России грозят вовсе не финансовые. А политические.

Запад сейчас ломает голову: как бы жестко наказать Москву за «расчленение» своего союзника - Грузии, но при этом не скатиться к «холодной войне»? Особенно ее боятся европейцы, которые зависимы от российского газа и нефти. Именно осторожная позиция Европы пока позволяет России избежать международных санкций. Как утверждают западные аналитики, перед Москвой даже разгневанный поражением Грузии Вашингтон пока безоружен. На его угрозы (исключение России из ВТО и «большой восьмерки») Россия может, например, ответить военной поддержкой врагов США - например, Ирана и Сирии.

Но в долгосрочном плане Москва очень рискует. На Западе в последние две недели образ русских оккупантов уже стал весьма популярным пугалом. И Россия может столкнуться в будущем если не с экономической, то с политической изоляцией. Что, если помнить нашу историю, обычно заканчивается разорительной гонкой вооружений и неуместными военными конфликтами.

Кстати, первые «изоляционные» признаки заметны уже сейчас. По мнению политологов, вместе с Россией независимость Абхазии и Южной Осетии в ближайшее время готовы признать лишь несколько стран: Куба, Венесуэла и, может быть, Белоруссия...

СКАЗАНО!

«Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество. И, для того чтобы уменьшить отчужденность, Россия должна войти в НАТО, а штаб-квартира блока должна переехать в Москву. Тогда страх исчезнет».



(Тибетский лидер Далай-лама - в интервью телеканалу «Евроньюс» во время визита во Францию.)

Владимир ВОРСОБИН, Евгений БЕЛИКОВ, KP.RU — 25.08.2008

[НаСекундуЗагляну]

Секунду. А если я начну вопить, что украинские наемники сражаются на стороне Грузии. Доказательств достаточно, достаточно. Очевидцы сообщают. Солдаты слышали украинскую речь. И все такого плана.
Пока, что я увидел лишь фото БТР с велосипедом (смешно сказать, сколько этот драндулет стоит в российском магазине). Журналисты пронырливые люди и фото если бы были, то легко приложить сюда на форум. Вас научить, как это делается ?

А почему бы вам не сказать это?
Вы думаете на этом форуме нет людей которые осуждают их? Или российские зомбоящики умалчивают о том что Украина фактически расколота на два идеологических лагеря?
Напрасно.... Не стрегите всех под одну гребенку. Есть доказательства - должно и нужно об этом говорить, а право форумчан выразить свое отношение к ним.

[magentis]

Единственное, что я просил, это выложить здесь и сейчас фото российских солдат, занимающихся грабежами. Не ссылки, не свидетельства очевидцев, не рассказы перед журналистами, а просто фото.
Очень хочется посмотреть как монголообразный воин тащит корзинку с продуктами у бедного грузина или уезжающий Т-72 с холодильником каким-нибудь.

[вразлет]

А в том что здесь некоторые пытаются доказать что мородерства российских войск нет...

Вы наверное просто недопонимаете друг друга. Для них если нет мастштаба, то нет и мародерства. Масштаб это хотя бы так:

В аэропорту Киева задержаны украинские миротворцы с 300 тысячами долларов и трупом

http://www.newsru.com/world/11feb2005/peacemakers.html

[Olivi@]

«США ищут в Грузии нового лидера» - пишет в понедельник тбилисская газета «Резонанси», передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД.

[Tugarin 2007]

Все, Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии.

http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/565528264.html

[minor]

Все, Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии.

http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/565528264.html

Поздравляю всех осетин и абхазцев!