Ваше отношение к Российско-Грузинской войне (*)

[_nautilus_]

ПС. И все же, по поводу ЮО и Абхазии я с вами не согласна.

А я и не рассчитывал Вас в чем-то убедить
Просто в отличие от того же Косово, в фундаменте конфликта ЮО и Абхазии с Грузией лежит неразрешенная юридическая проблема, которая существует с 91г. И ее нужно разрешить. Когда это понимаешь, все остальные отговорки, сравнения и перекручивания уже просто не нужны. Но если человек несмотря на очевидность наличия такой проблемы продолжает упорствовать, значит тут дело просто в его личных симпатиях и предпочтениях и убедить его невозможно в принципе. Но в данном случае это и не нужно, т.к. симпатии и предпочтения весьма ненадежный аргумент в споре

[_nautilus_]

Вот так антитеррористическая операция, Грозный до сих пор восстанавливают...

Это лишний раз доказывает, что с бандитами и террористами не следует затягивать радикальное решение вопроса...

[spok]

А я и не увожу разговор в сторону. Только в таком случае не надо сравнивать ЮО и Абхазию с Косово.

С т.з. юридических оснований прецеденты разные а с т.з. причин окончательного решения вопроса очень похожи.

[Verooona]

Сравните примеры агрессии США и СССР. СССР нервно курит в стороне, а США по количеству агрессий уверенно обгоняет всех.

СССР нервно курит в стороне? А раздел Польши в 39-м? А война с Финляндией? А вторжение на территорию Афганистана, Венгрии, Чехословакии? И многочисленные "братские" страны Африки? Куба? Тот же Вьетнам, Камбоджи?
Я точно так же, как сейчас осуждаю Россию, осуждала и США за ее вторжение в Ирак, Вьетнам... Получается, кто сильнее, тот и прав...

Потому что нынешняя Грузия это не агрессия, а операция по принуждению к миру. Грузия сама стала агрессором и ее остановили, причем еще довольно культурно, по сравнению с тем, как сама Грузия хотела навести порядок на территории ЮО и Абхазии.
В Чечне Россия проводила антитеррористическую операцию в ответ на нападение Чечни на Дагестан. После того как все закончилось референдум в Чечне признал Чечню субъектом РФ.

Ох, Вы же обещали не сравнивать...

Кроме того, что ведется война оружием, существует еще и информационная война... Она тоже результативна, т.к. ведет к формированию общественного мнения...

Значит Россия в отношении Чечни права, а Грузия в отношении ЮО - нет... Что ж, Ваше право так считать.

[капитан]

Вот так антитеррористическая операция, Грозный до сих пор восстанавливают...

Вы туда деньги перенчисляли ввиде гуманитарной помощи для восстановления?
Кстати, мосты через Дунай тоже не так далеко восстановили, а дома в столице Югославии до сих пор стоят местами разрушенные, я вообще молчу о гибели мирного населения в Этой стране. Да и как-то не нашли оружия массового поражения в Ираке а мирных граждан тоже почемуто по убивали и даже значительно больше чем погибло в Чечне, а чувства осуждения у вас почему-то нигде не просматривается? А может быть осудите отдельные страны за последнюю гибель мирное население в Афгане в количестве более 70 человек? Или это ради достижения победы?

[Angelinushka]

А может вы форумы перепутали? Это всё - таки про настоящую войну и жизнь отдельных стран, народов. Почему США могут бомбить Югославию, Ирак, Афган, признавать в обход ООН Косово, а России кто запрещает делать тоже самое?

Да, никто. Только всё это напоминает известный анекдот о том, чем грузины лучше, чем армяне...
В войне правых нет, есть только виноватые. А страдают, как обычно, мирные жители (пока сильные мира сего этот самый мир делят).

[Verooona]

А может вы форумы перепутали? Это всё - таки про настоящую войну и жизнь отдельных стран, народов. Почему США могут бомбить Югославию, Ирак, Афган, признавать в обход ООН Косово, а России кто запрещает делать тоже самое?

Так давайте разгромим .... вес Кавказ - и дело с концом! Почему Америке можно, а России нельзя?

[Verooona]

Да, никто. Только всё это напоминает известный анекдот о том, чем грузины лучше, чем армяне...
В войне правых нет, есть только виноватые. А страдают, как обычно, мирные жители (пока сильные мира сего этот самый мир делят).

Вот именно!!!! +1)

[spok]

Интересная и в чем-то горькая аналитика от Кургиняна
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2098

[_nautilus_]

СССР нервно курит в стороне? А раздел Польши в 39-м? А война с Финляндией? А вторжение на территорию Афганистана, Венгрии, Чехословакии? И многочисленные "братские" страны Африки? Куба? Тот же Вьетнам, Камбоджи?
Я точно так же, как сейчас осуждаю Россию, осуждала и США за ее вторжение в Ирак, Вьетнам... Получается, кто сильнее, тот и прав...

У США были не только Ирак и Вьетнам. Еще раз говорю в совокупности США намного превышает Россию по количеству агрессий.

Ох, Вы же обещали не сравнивать...

Verooona, не надо лукавить.

Вы сами писали

А я и не увожу разговор в сторону. Только в таком случае не надо сравнивать ЮО и Абхазию с Косово

И я обязался не сравнивать ЮО и Абхазию с Косово.
Чечню и Грузию я просил не включать в возможный перечень агрессий России при сравнении его с аналогичным перечнем США.

Потому что нынешняя Грузия это не агрессия, а операция по принуждению к миру. Грузия сама стала агрессором и ее остановили, причем еще довольно культурно, по сравнению с тем, как сама Грузия хотела навести порядок на территории ЮО и Абхазии.
В Чечне Россия проводила антитеррористическую операцию в ответ на нападение Чечни на Дагестан. После того как все закончилось референдум в Чечне признал Чечню субъектом РФ.

Значит Россия в отношении Чечни права, а Грузия в отношении ЮО - нет...

Кстати, здесь Вы уже сами сравниваете, хотя меня и просили не сравнивать, т.к. прецеденты разные и все такие прочие красивые слова. Почему мне нельзя в таком случае сравнивать с Косово, а Вам можно сравнивать с Чечней? Почему такое неравенство?

[капитан]

Так давайте разгромим .... вес Кавказ - и дело с концом! Почему Америке можно, а России нельзя?

Давайте, Только вы не ответили почему США можно а РОссии нельзя?

[TEAC]

Везде хреново. И там даже хреновее чем на Украине хотя последняя и не эталон.

И хреновее чем в Тирасполе. Регион не тот. Но и Тирасполь и Сухуми и Тсхинвали жили бы лучше, если бы в бочку не лезли. В Батуми нет проблем Тсхинвали и Сухуми.

[spok]

Значит Россия в отношении Чечни права, а Грузия в отношении ЮО - нет... Что ж, Ваше право так считать.

ЮО угоняла грузин в рабство? ЮО устраивало захваты больниц в Грузии? ЮО печатала фальшивые лари? ЮО устраивала взрывы в грузинских городах? Ваше право...

[Rabin]

Не надо уводить разговор в сторону. Я на это не ведусь. Мы говорим о ЮО и Абхазии. При распаде СССР они были автономиями в составе Грузии и имели право на самоопределение. Чем и воспользовались. Грузия решила им в этом помешать, но у нее ничего не вышло. Вот такая картина маслом. И все остальное не имеет к ней никакого отношения.

кроме России ни одна страна не признаёт возможности признания ЮО
или Абхазии ... прираспаде эсесесерева много всякого было...в т.ч и
Нагорный Карабах и Приднестровье и Чечня...

[spok]

И хреновее чем в Тирасполе. Регион не тот. Но и Тирасполь и Сухуми и Тсхинвали жили бы лучше, если бы в бочку не лезли.

Все бы жили лучше если бы миллиарды тратили не на вооружение а на развитие экономики и улучшения жизни без скидок на национальность. У Грузии было достаточно времени чтобы после кровавых событий 90-х "залечить" раны осетин и абхазов (хотя не уверен - это Кавказ) но они предпочли снова наступить на те же грабли и потеряли все.

[_nautilus_]

кроме России ни одна страна не признаёт возможности признания ЮО
или Абхазии ...

Ни одна страна - это не аргумент. Главный аргумент - то что так решили ЮО и Абхазия, которые имели на это полное право.

прираспаде эсесесерева много всякого было

Вот то, что не удалось в свое время цивилизованно решить при распаде "эсесесерева" и приходится решать сейчас. И никто про это не забыл - срок давности тут не предусмотрен.

[капитан]

кроме России ни одна страна не признаёт возможности признания ЮО
или Абхазии ... прираспаде эсесесерева много всякого было...в т.ч и
Нагорный Карабах и Приднестровье и Чечня...

А северному Кипру сколько лет? и сколько стран его признало? А Тайвань сколько стран признало? Что вы зациклились. Косово тоже только 40 стран признало. Живут страны и есть у них гаранты по безопасности. Ну читайте историю современную.

[Dimiz]

Если Вы с Украины то мягко говоря Вы говорите неправду Да и в остальных странах сейчас хватает не национальных каналов. Впрочем Вы сами же себе противоречите так что Вы сначала сами с собой разберитесь прежде чем кидаться обвинениями в других

Уточняю - я в Одессе.
Но с 8 по 21 был в Болгарии, и из русскоязычных каналов мог видеть только РТР планета и Первый, которые почти круглосуточно показывали одно и то же. Кроме них смотрел болгарские новости, Euronews, CNN и какой-то немецкий новостной канал с совершенно другим взглядом на события. Но мне хвтало Вестей чтобы итак все понять правильно.

[Verooona]

Кстати, здесь Вы уже сами сравниваете, хотя меня и просили не сравнивать, т.к. прецеденты разные и все такие прочие красивые слова. Почему мне нельзя в таком случае сравнивать с Косово, а Вам можно сравнивать с Чечней? Почему такое неравенство?

Нет, уважаемый... Это Вы начали сравнивать ЮО с Чечней...

[spok]

У США были не только Ирак и Вьетнам. Еще раз говорю в совокупности США намного превышает Россию по количеству агрессий.

Вот далеко неполный список