Ваше отношение к Российско-Грузинской войне (*)

[spok]

это вы про ООН ?
а Россия в состоянии что-то типа такой организации профинансировать ?

Содержать штаб-квартиру ООН? Как два пальца об асфальт!

[TEAC]

Какое "доброе" грузинское правительство!В чём бы заключалась неограниченная автономия? Наверное, в полной "грузинизации" населения?или в чём то ещё?

Саакашвили всё-таки националист и эмоционален не в меру. Но есть международные права.
GlamShine, Аджарию ведь силой Грузия захватила? ну и где сейчас лучше живётся простому человеку? В Тбилиси, Тсхинвали, Батуми или Сухуми?

[Verooona]

Абсолютно согласна с Вашим пониманием автономии, но методы, какими действовало грузинское правительство в отношении этнического населения, наверное были не совсем правильными всё же, если такое жёсткое сопротивление со стороны ЮО?

Я уже говорила в этой теме, что нас с Вами там не было, и всей реальности мы знать не можем... И также говорила, что это - многовековой конфликт. И, однозначно, война не метод решения подобных проблем... Разве дипломаты исчерпали все аргументы "за" и "против"? Ведь можно же как-то договориться...

[Verooona]

С небольшой поправкой - США никогда не действуют в одиночку, их всегда поддерживают, как минимум, несколько стран Большой Семёрки и других стран, не говоря о странах НАТО. Кремль же сейчас один как перст...

Почему же один? Франция, Германия его поддержали...

В свое время противостояли друг другу два блока - НАТО и страны Варшавского договора. Количество членов НАТО сейчас увеличивается, а Варшавского Договора уже давно нет...

[_nautilus_]

В РФ входит множество автономий. Представьте, что какая-нибудь из них заявит о независимости...

Не надо уводить разговор в сторону. Я на это не ведусь. Мы говорим о ЮО и Абхазии. При распаде СССР они были автономиями в составе Грузии и имели право на самоопределение. Чем и воспользовались. Грузия решила им в этом помешать, но у нее ничего не вышло. Вот такая картина маслом. И все остальное не имеет к ней никакого отношения.

[Verooona]

Не надо уводить разговор в сторону. Я на это не ведусь. Мы говорим о ЮО и Абхазии. При распаде СССР они были автономиями в составе Грузии и имели право на самоопределение. Чем и воспользовались. Грузия решила им в этом помешать, но у нее ничего не вышло. Вот такая картина маслом. И все остальное не имеет к ней никакого отношения.

А я и не увожу разговор в сторону. Только в таком случае не надо сравнивать ЮО и Абхазию с Косово.

[_nautilus_]

С небольшой поправкой - США никогда не действуют в одиночку, их всегда поддерживают, как минимум, несколько стран Большой Семёрки и других стран, не говоря о странах НАТО. Кремль же сейчас один как перст...

Ага, то есть Вы сами признаете, что США - агрессор, который крикрывается рядом стран, чтобы создать видимость коллективных действий. Давно пора. Теперь поведвайте миру о "агрессиях" России. Только, естественно, без Чечни и Грузии. Будет интересно послушать.

[капитан]

Зря. Преступления Милошевича были очевидны и достал он этим большинство стран в мире. Решение ООН было по Югославии.

Лучше бы ты про Ирак упомянул. Там США выступали роли агрессора. Только это никак не оправдывает агрессию России.

Слышь, а если одному можно, то почему другому нельзя тоже самое?

[Verooona]

Ага, то есть Вы сами признаете, что США - агрессор, который крикрывается рядом стран, чтобы создать видимость коллективных действий. Давно пора. Теперь поведвайте миру о "агрессиях" России. Только, естественно, без Чечни и Грузии. Будет интересно послушать.

Поскольку Россия сама утверждает, что является правопреемником СССР - примеров прилично... А почему, собственно, без Чечни и Грузии?

[Verooona]

Слышь, а если одному можно, то почему другому нельзя тоже самое?

Это позиция ребенка в детском саду...

[_nautilus_]

А я и не увожу разговор в сторону. Только в таком случае не надо сравнивать ЮО и Абхазию с Косово.

Ну если Вам так хочется, то обойдемся без сравнений. Я не буду сравнивать ЮО и Абхазию с Косово. У них и без Косово выше крыши прав на независимость, чтобы еще с кем-то сравнивать.

[TEAC]

С небольшой поправкой - США никогда не действуют в одиночку, их всегда поддерживают, как минимум, несколько стран Большой Семёрки и других стран, не говоря о странах НАТО. Кремль же сейчас один как перст...

Указательный перст
Иногда Армения, Узбекистан и Казахстан поддерживают

[_nautilus_]

Поскольку Россия сама утверждает, что является правопреемником СССР - примеров прилично

Сравните примеры агрессии США и СССР. СССР нервно курит в стороне, а США по количеству агрессий уверенно обгоняет всех.

А почему, собственно, без Чечни и Грузии?

Потому что нынешняя Грузия это не агрессия, а операция по принуждению к миру. Грузия сама стала агрессором и ее остановили, причем еще довольно культурно, по сравнению с тем, как сама Грузия хотела навести порядок на территории ЮО и Абхазии.
В Чечне Россия проводила антитеррористическую операцию в ответ на нападение Чечни на Дагестан. После того как все закончилось референдум в Чечне признал Чечню субъектом РФ.

[spok]

Кажется, грузинское правительство предлагало им неограниченную автономию в составе Грузии

И поэтому Грузия именует ЮО не иначе как Цхинвальский регион? Вы действительно верите Саакашвили?

Это пока они не говорят за то, чтобы войти в состав России. После их независимости их никто спрашивать не будет

Из чего Вы делаете такие глубокомысленные выводы? Это Россия голосовала на их референдуме о независимости?

Что в Вашем понятии полная автономия? В моем - наличие всех государственных признаков (т.е. флаг, герб, гимн, парламент, правительство). Но территориально автономия входит в состав какой-либо страны.

Независимость от автономиии прежде всего отличается независимой внутренней и внешней политикой. Саакашвили сейчас рвется в НАТО и никакая автономия не защитит желание осетин и абхазов быть от этой "благотворительной" организации подальше.

[Verooona]

Ну если Вам так хочется, то обойдемся без сравнений. Я не буду сравнивать ЮО и Абхазию с Косово. У них и без Косово выше крыши прав на независимость, чтобы еще с кем-то сравнивать.

Вот-вот. Я тоже считаю, что каждый прецендент надо рассматривать отдельно, не сравнивая с другими, потому как в каждой ситуации есть свои и только свои "подводные камни"...

ПС. И все же, по поводу ЮО и Абхазии я с вами не согласна.

[spok]

ну и где сейчас лучше живётся простому человеку? В Тбилиси, Тсхинвали, Батуми или Сухуми?

Везде хреново. И там даже хреновее чем на Украине хотя последняя и не эталон.

[капитан]

Это позиция ребенка в детском саду...

А может вы форумы перепутали? Это всё - таки про настоящую войну и жизнь отдельных стран, народов. Почему США могут бомбить Югославию, Ирак, Афган, признавать в обход ООН Косово, а России кто запрещает делать тоже самое?

[полковник1]

В Чечне Россия проводила антитеррористическую операцию в ответ на нападение Чечни на Дагестан. После того как все закончилось референдум в Чечне признал Чечню субъектом РФ.

Вот так антитеррористическая операция, Грозный до сих пор восстанавливают...

[spok]

Поскольку Россия сама утверждает, что является правопреемником СССР - примеров прилично.

Если уж Вы настолько расширили смысл "правопреемничества" России то тогда должны признать что Россия имеет права и на Украину сотоварищи?

[Kirax]

А может вы форумы перепутали? Это всё - таки про настоящую войну и жизнь отдельных стран, народов. Почему США могут бомбить Югославию, Ирак, Афган, признавать в обход ООН Косово, а России кто запрещает делать тоже самое?

Verooona всё правильно сказала: "запрещают" в детском саду воспитательницы. А если Россия хочет быть "как США", придется тогда принять и бонусы которые к этому прилагаются, например - ненависть всего мира. Тем кто сейчас любит ругать США, придется называть Россию как-нибудь типа Пиндоссия, ну по аналогии с Пиндостаном. Вы думаете России это действительно надо? Я думаю нет.