Тема: Свекрови - II

Ответить в теме
Страница 17 из 6068 ПерваяПервая ... 7 15 16 17 18 19 27 67 117 517 1017 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 121345
  1. Вверх #321
    Живёт на форуме Аватар для Виталина
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,585
    Репутация
    1626
    Цитата Сообщение от Морячка Несс Посмотреть сообщение
    Угумс, она и сейчас уже оставляет после себя посреди стола бутылочку валокордина, и весь дом им пахнет вдобавок (опрыскивает им комнаты, что ли?).
    Вот того я и боюсь, что и детей она меня воспитывать научит, и маму мою заодно, и бабушку... А то мы все тут идиотки в трех поколениях. А еще боюсь мам знакомить - я-то своей все рассказывала, она моя лучшая подруга. Она меня предупредила, что хоть одно замечание хамское в мой адрес, и она сваху пошлет в дальние странствия по половым органам...
    а кстати - может свекровь почувствует силу в лице вашей мамы, и остынет немного....
    "Just a little bit
    Just a little bitch".
    моральнаЯ извращенка


  2. Вверх #322
    Постоялец форума Аватар для Морячка Несс
    Пол
    Женский
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    1267
    Цитата Сообщение от Виталина Посмотреть сообщение
    а кстати - может свекровь почувствует силу в лице вашей мамы, и остынет немного....
    Куда там - у них 20 лет разницы, посему я предполагаю, что и мама моя окажется идиоткой, воспитавшей идиотку. Собственно, на это мне намекали уже)))

  3. Вверх #323
    Живёт на форуме Аватар для Виталина
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,585
    Репутация
    1626
    ну это смотря - как сложится!
    мамы - они все ж умнее нас! не зря она вам говорила - что что-то здесь не так...
    так что мама - это, в любом случае, Ваша тяжелая артиллерия!

    я свою маму подключаю только в экстра случаях, но тут дело в другом - берегу ее нервы, потому как уже не девочка. а она свекровь может на место поставить на раз-два! хотя тоже немного младше.
    "Just a little bit
    Just a little bitch".
    моральнаЯ извращенка

  4. Вверх #324
    Постоялец форума Аватар для nana82
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,529
    Репутация
    2017
    Цитата Сообщение от Виталина Посмотреть сообщение
    а кстати - может свекровь почувствует силу в лице вашей мамы, и остынет немного....
    Да,такое не может быть,такое часто бывает, так как пожилые люди видят в невестках детей,которых как и своих "можно" унижать и подавлять, а наши мамы и папы как то приводят свекровей в чувство)) моя свекровь моих родителей уважает, слово плохого боится сказать о них,вот единственная черта в ней хорошая,для нее мои родители святое,никогда не трогает их. Может там ерунду ляпнуть,но это в самом деле ерунда. Если бы мне дали человека,который не дай Бог бы оскарбил моих родителей,я бы "убила ", вот так и нашим мамам очень тяжело ,когда злые тети лезут в нашу семейную жизнь,поэтому поменьше нужно маме говорить о свекровях,не нервировать мам))),им очень неприятно все это слышать.
    Последний раз редактировалось nana82; 22.08.2012 в 00:31.

  5. Вверх #325
    Постоялец форума Аватар для Морячка Несс
    Пол
    Женский
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    1267
    Да, я свою маму, пожалуй, постараюсь поберечь, а она сама сможет оценить ситуацию, когда познакомится со свекровью. Может, я в чем-то не права? Наверняка мама мне подскажет... Спасибо))

  6. Вверх #326
    Постоялец форума Аватар для nana82
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,529
    Репутация
    2017
    Цитата Сообщение от Виталина Посмотреть сообщение
    ну это смотря - как сложится!
    мамы - они все ж умнее нас! не зря она вам говорила - что что-то здесь не так...
    так что мама - это, в любом случае, Ваша тяжелая артиллерия!

    я свою маму подключаю только в экстра случаях, но тут дело в другом - берегу ее нервы, потому как уже не девочка. а она свекровь может на место поставить на раз-два! хотя тоже немного младше.
    Сейчас многие могут обвинить вас в прикрывании мамой, я этого не делаю,так как вы правы,есть в наших мамах какае-то волшебная сила,как-то они умеют ставить свекровей в неловкое положение и даже застыдить))),но вот почему не у всех невесток это получается, наверное у нас всеже есть страх потерять любимого мужа,отношения с ним, хотябы подсознательно и мы все выссказываем в более мягкой форме ,если еще выссказываем. А многие невестки даже извиняются без вины. А мамам нашим что)))сказал- как отрезал.)))

  7. Вверх #327
    Живёт на форуме Аватар для Виталина
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,585
    Репутация
    1626
    я маме говорю далеко не все, естественно.
    еще меньше - папе, тот вообще переживает все острее.
    но свекровь уважает очень родителей, особенно отца моего, поэтому редко им на меня жалуется.

    мама по моему голосу и настроению "палит" меня только так, даже по телефону.
    во время ссор с мужем, или со свекровью.
    страх потерять любимого мужа - присутствует, но у свекрови страх потерять меня с детьми - тоже ну очень силен! да и она знает - какая-то стрессовая ситуация, я обязательно буду рядом. все, что касается здоровья - это свято.
    "Just a little bit
    Just a little bitch".
    моральнаЯ извращенка

  8. Вверх #328
    Кофеман форума Аватар для Лорел_СТД
    Пол
    Женский
    Адрес
    Страна непуганных ежей
    Сообщений
    7,975
    Репутация
    8191
    Цитата Сообщение от Морячка Несс Посмотреть сообщение
    Куда там - у них 20 лет разницы, посему я предполагаю, что и мама моя окажется идиоткой, воспитавшей идиотку. Собственно, на это мне намекали уже)))
    не вижу повода для улыбок. Разрешать своей свекрови оскорблять себя - ваше личное дело. Но позволятьоскорблять своих близких?? Я этого просто не понимаю.
    Кафка жизни (с) Lilia Kim

    Зевок - это беззвучный крик о кофе

  9. Вверх #329
    Не покидает форум Аватар для Ауру
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,413
    Репутация
    6418
    Цитата Сообщение от Лорел_СТД Посмотреть сообщение
    не вижу повода для улыбок. Разрешать своей свекрови оскорблять себя - ваше личное дело. Но позволятьоскорблять своих близких?? Я этого просто не понимаю.
    Рот не завяжешь))) Моя всякое говорит, ну и пусть говорит. Мой выбор - слушать или не слушать. Собаки лают, караван идет.
    Ну что с разговоров будет? Кусок не отвалится?)) Чего так реагировать?
    Не ждите чуда - чудите сами!

  10. Вверх #330
    Постоялец форума Аватар для nana82
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,529
    Репутация
    2017
    Девочки, свекрови есть разные,я тоже имею свекровь хамку, я думаю это связано с возрастом. И если немного покапаться в психологии,то такие свекрови как описала морячка Несс, обычно нереализованные, недоволны своей личной жизнью вообще в целом и невестка-это выход негатива. Если мы станем мудрее и поймем, что все эти придирки в наш адрес со стороны свекрови это ее несбывшиеся мечты,нереализованные амбиции. И если мы на свекровь будем смотреть не через обиды,а с юмором,то нам от этого будут легче,свекрови конечно нет. Еще посмотрите внимательно на свекровь если она не работает,у нее нет хобби, она тучная женщина сидящая дома,то скажите откуда там доброта и здравый смысл. Сейчас моя личка забита смс от пожилой женщины, я к этой женщине не отношусь вообще,но негатив и свою нерадость жизни на меня выливают,тем самим забивая свое свободное врямя,которого очень много. В психологии существует такое понятие, как «синдром глубинной неудовлетворенности». Речь идет о нереализованной личности, которая обладает тем или иным потенциалом, но в силу обстоятельств не смогла его воплотить. И если вы невестка такой свекрови,то держитесь, а лучше вооружится чувством юмора)))для этого наберемся мудрости)) Мои многие подружки просто счастливы,их свекрови не только работают,но и чем-то увлекаются, также следят за внешностью,ну некогда свекровям отравлять и капаться в жизни других людей.
    Последний раз редактировалось nana82; 22.08.2012 в 19:13.

  11. Вверх #331
    Не покидает форум Аватар для Zhemchug
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    18,298
    Репутация
    18121
    Цитата Сообщение от Лорел_СТД Посмотреть сообщение
    не вижу повода для улыбок. Разрешать своей свекрови оскорблять себя - ваше личное дело. Но позволятьоскорблять своих близких?? Я этого просто не понимаю.
    Так это ж только гипотетически. Вряд ли свекровь, у которой хватило ума так долго привечать будущую невестку, выложит ее маме все претензии в первую встречу. Скорее всего будет соблюдать церемониал. Хотя бы для того, чтобы показать свое "воспитание", происхождение и т.д. А мудрость матери, мне кажется, состоит в том, чтобы не с порога бросаться на амбразуру. А в известном смысле сторонним взглядом посмотреть на ситуацию и на претензии, если таковые будут высказаны. И, может быть, подсказать дочери, как и семью сохранить (если она действительно любит мужа), и уходить от конфликтов. Ведь многие из нас этому учатся только с годами. А рвать и резать много ума не надо.

  12. Вверх #332
    Постоялец форума Аватар для Kat'un'a
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,745
    Репутация
    1797
    Цитата Сообщение от Морячка Несс Посмотреть сообщение
    Так теперь у нас новая мулька. Она приходит, когда нас нет дома, переставляет на кухне и в ванной ВСЁ, даже мои крема, заглядывает во все шкафы и коробки, и в мои личные шкафчики с прокладками тоже, перекладывает там все, и в холодильнике тоже, замачивает наши вещи в грязной мыльной воде, потом оставляет письмо со словами о том, какие мы свиньи, и что у меня мало зелени в перцах фаршированных, и уходит. Мы приходим, меня трясет, муж молчит, я психую, мы ругаемся. А когда я переехать хочу к маме, которая нас зовет к себе жить в двухэтажный дом с двумя санузлами и дома бывает каждый день с 11 вечера до 8 утра в режиме "сон" (банным комплексом заведует, поселилась уже там), муж криком кричит, что против и с родителями мы жить не будем (типа так лучше), и что после следующего рейса точно тут не поселимся, и ключей от новой квартиры у его мамы не будет.

    п.с.: напоследок цитата, убившая меня наповал: "А ты что, со мной жить не будешь, пока сын в рейсе? Может, ты своей маме там мешать будешь! Все понятно, муж в рейс, а ты хвостом вильнула, и нет тебя!"
    Если любите его, то Вам многое еще придется выдержать....
    Одна знакомая моей мамы развела сына-моряка с двумя женами - двое детей растут без отца, но она НЕ В СОСТОЯНИИ его ни с кем делить. Вырастила она его сама, привыкла с ним во всем совет держать (а 3-й лишний ей всегда был), распоряжаться деньгами, которые он зарабатывает, якобы ему во благо, и многое другое. Ошибка девушек, ИМХО, была в том, что они повелись на якобы доброжелательное к ним отношение, и не забрали сына от мамы на съемную квартиру( там нет отдельной, да и распоряжаясь деньгами сына по своему усмотрению она бы сделала все, чтобы он в ближайшем будущем не заимел отдельного жилья). Зная эту даму, я провожу аналогию с Вашей ситуацией, так я Вам скажу, что Вашей свекрухе стоило не малых усилий над собой, дабы съехать от вас (имею в виду не Вас лично, а и мужа тоже). Параноя по поводу Вашего разгульного образа жизни не пройдет никогда, так как даже моя, якобы адекватная бабушка, тоже пыталась разглядеть гулящую в своей невестке, за которой это замечено не было НИКОГДА. Если она имеет на сына большое влияние, то ставьте звонок погромче на нее, и сами звоните почаще. Но все это в случае, если он Вам действительно нужен. Легко не будет.
    Уважайте его желание быть самостоятельным и не заставляйте идти в приймы, но и съехать на квартиру - нейтральную территорию, пусть это и отодвинет на пару лет сборы на свою, единственный выход. Спокойно убедите в этом своего жениха, объясните ему, что только таким образом можно зажить самостоятельной семьей (а вы уже семья, в не зависимости от печати в паспорте).

  13. Вверх #333
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,056
    Репутация
    2266
    Цитата Сообщение от Виталина Посмотреть сообщение
    а кстати - может свекровь почувствует силу в лице вашей мамы, и остынет немного....
    у меня мама руководитель добилась очень много в жизни, а вот высказать свахе ( свекрови) свое мнение не может, боится навредить нам, хотя я думаю что бы она не высказала на нашу с мужем жизнь не повлияет. моя свекровь моей маме говорила очень много не хорошего про меня и мама молчала, например я не хозяйка ( у меня была грязная микроволновка, когда я лежала на сохранении и нельзя было вставать), не умею воспитывать ребенка, он у меня гиперактивный, она считает, это полностью моя вина! моя мама тоже младше, но на лет 6, но слова ей не скажет, хотя потом сама мучается и думает об этом постоянно. Моей мамы свекровь была страшная женщина, мою маму просто сьедала и ненавидела и делала постоянно гадости и мама молчала.

  14. Вверх #334
    Не покидает форум Аватар для Zhemchug
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    18,298
    Репутация
    18121
    Да, многим мамам девочек (даже уже довольно взрослых) свойственна позиция "не навреди". Тем более, что в случае развода не исключено, что та же самая девочка первой упрекнет маму в развале семьи. Особенно, если жизнь дочери сложится потом не сразу.

  15. Вверх #335
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,056
    Репутация
    2266
    Цитата Сообщение от Морячка Несс Посмотреть сообщение
    Да, я свою маму, пожалуй, постараюсь поберечь, а она сама сможет оценить ситуацию, когда познакомится со свекровью. Может, я в чем-то не права? Наверняка мама мне подскажет... Спасибо))
    у моей мамы так свекруха всю жизнь приходила переставляла, говорила постоянно гадости, папа защищал маму, но видно мало(( мама моя всю жизнь проплакала, ее никто ни дня не ценил, по минутам записывала когда приходит, когда уходит, она жила в этом дворе, но в другом доме. Папа наш водитель был уезжал на 2 недели, так вот мама постоянно по словам бабушки изменяла, типа к ней мужики толпами приезжали! Был еще казус, свекровь полезла в холодильник и разлила 5 литровую кастрюлю борща оставив всю семью без ужина, и налив это все на покрытие ковровое, но после этого я все равно спокойно лазила, а потом еще моя мама смотрела за ней лежачей! не знаю нужно молчать всю жизнь или бороться, это вам решать! но я сразу присекла это у свекрухи, и вообще без меня она на порог не ступит, нечего у меня рыть

  16. Вверх #336
    Живёт на форуме Аватар для Виталина
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,585
    Репутация
    1626
    Цитата Сообщение от Marisol Посмотреть сообщение
    у меня мама руководитель добилась очень много в жизни, а вот высказать свахе ( свекрови) свое мнение не может, боится навредить нам, хотя я думаю что бы она не высказала на нашу с мужем жизнь не повлияет. моя свекровь моей маме говорила очень много не хорошего про меня и мама молчала, например я не хозяйка ( у меня была грязная микроволновка, когда я лежала на сохранении и нельзя было вставать), не умею воспитывать ребенка, он у меня гиперактивный, она считает, это полностью моя вина! моя мама тоже младше, но на лет 6, но слова ей не скажет, хотя потом сама мучается и думает об этом постоянно. Моей мамы свекровь была страшная женщина, мою маму просто сьедала и ненавидела и делала постоянно гадости и мама молчала.
    я не считаю, что видеть - как необъективно относятся к товему ребенку и придираются, и делать вид, что все в порядке - это правильно.
    моей маме очень повезло - у нее свекрови просто не было.
    семья отца так дорожила им - как источником постоянного финансирования - что постоянно ссорила его со всеми претендентками на руку и сердце - но там вообще жесть была - когда он наконец женился, во время рейса его выписали из квартиры (нарисовали справку, что он в тюрьме), НИКОГДА не общались со своими внуками, то есть со мной и братом, с мамой моей и с моим отцом.
    такая вот обида, что он женился.
    так что у мамы свекровь отсутствовала, но тем важнее и ценнее для моего отца стало понятие семьи. что он нам с братом прививал всю жизнь.
    "Just a little bit
    Just a little bitch".
    моральнаЯ извращенка

  17. Вверх #337
    Постоялец форума Аватар для Buburuzik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,943
    Репутация
    1681
    Цитата Сообщение от Marisol Посмотреть сообщение
    у моей мамы так свекруха всю жизнь приходила переставляла, говорила постоянно гадости, папа защищал маму, но видно мало(( мама моя всю жизнь проплакала, ее никто ни дня не ценил, по минутам записывала когда приходит, когда уходит, она жила в этом дворе, но в другом доме. Папа наш водитель был уезжал на 2 недели, так вот мама постоянно по словам бабушки изменяла, типа к ней мужики толпами приезжали! Был еще казус, свекровь полезла в холодильник и разлила 5 литровую кастрюлю борща оставив всю семью без ужина, и налив это все на покрытие ковровое, но после этого я все равно спокойно лазила, а потом еще моя мама смотрела за ней лежачей! не знаю нужно молчать всю жизнь или бороться, это вам решать! но я сразу присекла это у свекрухи, и вообще без меня она на порог не ступит, нечего у меня рыть
    аж трясет...у моей мамы такая же история, только папа ее не защищал. и я еще в детстве обещала себе, что никогда не позволю такому произойти в своей жизни. но,как говорится, не зарекайся. вот свекровь жизнь портит, а взять и уйти от мужа из-за того, что у него больные родственники, не так просто...
    ----
    по поводу моей мамы и ее отношения к моим проблемам со свекровью. она меня поддерживает и успокаивает, не хочет ссор. но сама говорит, что ей очень больно, что она кричит на меня в то время, как родители никогда на нас не повышали голос и т д. я считаю, что унижение невестки=унижению сватов.

  18. Вверх #338
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,056
    Репутация
    2266
    Цитата Сообщение от Buburuzik Посмотреть сообщение
    аж трясет...у моей мамы такая же история, только папа ее не защищал. и я еще в детстве обещала себе, что никогда не позволю такому произойти в своей жизни. но,как говорится, не зарекайся. вот свекровь жизнь портит, а взять и уйти от мужа из-за того, что у него больные родственники, не так просто...
    ----
    по поводу моей мамы и ее отношения к моим проблемам со свекровью. она меня поддерживает и успокаивает, не хочет ссор. но сама говорит, что ей очень больно, что она кричит на меня в то время, как родители никогда на нас не повышали голос и т д. я считаю, что унижение невестки=унижению сватов.
    свекровь никогда конечно же на меня не кричит, но если крикнула, ой наверно была бы буря, она у меня внешне такая милая, хорошая, приветливая, нежная! но кто понимает хорошо в людях, она сразу им не нравится. Она и пользуется этим, люди ей доверяют, а потом она все перекручивает. Она даже сына когда крутит, она это все делает нежно и красиво со своей дочкой, так что мне потом его очень трудно вернуть на землю!
    был у нас такой случай, что его родители решили в 40-ю жару, мы должны привести 40 дневного малыша, после реанимации, больниц, и сташнейших родов в село, потому что дед и баба умирают! (хотя нашему малому 3 года, дед и баба живут и будут еще жить и все с ними ок) а была у нас еще 7 жигули развалюха редкостная, страшно по городу ездить не то, что бы 2 часа в дороге, без кресла! ну муж мой считал, что они правы! в итоге мы поехали, малому было 3 месяца и ничего не случилось)))) но мы теперь враги, что не показали всем ребенка

  19. Вверх #339
    Живёт на форуме Аватар для Асклепия
    Пол
    Женский
    Адрес
    Маленькая страна
    Сообщений
    3,625
    Репутация
    2334
    Цитата Сообщение от Marisol Посмотреть сообщение
    свекровь никогда конечно же на меня не кричит, но если крикнула, ой наверно была бы буря, она у меня внешне такая милая, хорошая, приветливая, нежная! но кто понимает хорошо в людях, она сразу им не нравится. Она и пользуется этим, люди ей доверяют, а потом она все перекручивает. Она даже сына когда крутит, она это все делает нежно и красиво со своей дочкой, так что мне потом его очень трудно вернуть на землю!
    был у нас такой случай, что его родители решили в 40-ю жару, мы должны привести 40 дневного малыша, после реанимации, больниц, и сташнейших родов в село, потому что дед и баба умирают! (хотя нашему малому 3 года, дед и баба живут и будут еще жить и все с ними ок) а была у нас еще 7 жигули развалюха редкостная, страшно по городу ездить не то, что бы 2 часа в дороге, без кресла! ну муж мой считал, что они правы! в итоге мы поехали, малому было 3 месяца и ничего не случилось)))) но мы теперь враги, что не показали всем ребенка
    Почему мы зачастую идем на такие жертвы? Кто все они против наших детей?
    Я так поддалась когда-то на уговоры мужа, привести перед НГ малую к свекрам в очень холодную квартиру, ей было полгода, дакриоцистит и вообще она беспокойная была, спала плохо. Свекр даже к нам не вышел, не поздравил, на малую не взглянул. свекровь что-то там потряслась и все, в общей сложности час моего позора и показухи, что меня тут не сильно рады видеть и температура ребенка 38 1 января и простуда...
    И вот спрашивается, на кой х... это было нужно? Кому я угодила, кому я показалась хорошей невесткой? Ведь если уж я им не нравилась, то явно от того, что приехала тогда нравится больше не стала.
    В последствии я могла проявлять категоричность и на меня обижались. Но болезненные уроки я хорошо запоминаю и стараюсь их впредь не повторять
    Per medicum.
    24.06.09 Настена, 28.11.13 Максимка, 30.01.16 Анюта!

  20. Вверх #340
    Постоялец форума Аватар для Buburuzik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,943
    Репутация
    1681
    Цитата Сообщение от Асклепия Посмотреть сообщение
    Почему мы зачастую идем на такие жертвы? Кто все они против наших детей?
    Я так поддалась когда-то на уговоры мужа, привести перед НГ малую к свекрам в очень холодную квартиру, ей было полгода, дакриоцистит и вообще она беспокойная была, спала плохо. Свекр даже к нам не вышел, не поздравил, на малую не взглянул. свекровь что-то там потряслась и все, в общей сложности час моего позора и показухи, что меня тут не сильно рады видеть и температура ребенка 38 1 января и простуда...
    И вот спрашивается, на кой х... это было нужно? Кому я угодила, кому я показалась хорошей невесткой? Ведь если уж я им не нравилась, то явно от того, что приехала тогда нравится больше не стала.
    В последствии я могла проявлять категоричность и на меня обижались. Но болезненные уроки я хорошо запоминаю и стараюсь их впредь не повторять
    Асклепия, вы делали это для себя и мужа, пытаясь создать нормальные отношения. так правильно. другое дело, что некоторые свекрови этого не видят и не ценят. невестки им должны все, а они могут только не обидеться/обидеться/затеять скандал. ну по крайней мере свекрови -виртуальные участницы этой темы


Ответить в теме
Страница 17 из 6068 ПерваяПервая ... 7 15 16 17 18 19 27 67 117 517 1017 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения