ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Добрый гоблин]

and you?

А по-русски?

[Cetus]

Только, почемуто хозяйничать украинцы не особо хотят, вернее те кто больше всех кричат что они украинцы, а восновном то на польского, то на рассийского , итальянского, португальского хозяина поработать катаются.И как будете проверять украинец или нет ,или как человек должен себя чувствовать украинцем?? если , допустим, человек ... еврей, но все предки прожили в Одессе то он не должен себя чувсвовать евреем??)))Или у вас тажа идея что у Олежки, во всех сверах власти должно быть не менее 75% украинцев????

Так им же враги мешают. Этим несчастным украинцам..
Вот как только сгинут эти враги, так и захозяйствуют со страшной силой....

[Добрый гоблин]

Только, почемуто хозяйничать украинцы не особо хотят, вернее те кто больше всех кричат что они украинцы, а восновном то на польского, то на рассийского , итальянского, португальского хозяина поработать катаются.И как будете проверять украинец или нет ,или как человек должен себя чувствовать украинцем?? если , допустим, человек ... еврей, но все предки прожили в Одессе то он не должен себя чувсвовать евреем??)))Или у вас тажа идея что у Олежки, во всех сверах власти должно быть не менее 75% украинцев????

На фоне текста, размещенного bobbob, ваш пост выглядит особенно убого.

[Лабик]

На фоне текста, размещенного bobbob, ваш пост выглядит особенно убого.

Гоблин, твое мнение очень важно, можеш не высказывать, балабол...

[Добрый гоблин]

Гоблин, твое мнение очень важно, можеш не высказывать, балабол...

Про вашу грамотность - вообще молчу.

[Добрый гоблин]

вот накрапал статью по поводу ОУН. Предлагаю вашему вниманию:
О «Украинском Национализме».(неравнодушным)
По - моему, главной ошибкой различных авторов, а скорее вполне осознанной и злонамеренной мыслью есть то, что украинский национализм пытаются представить, как закостенелую догму времен Михновского, Донцова, Онацкого, Сциборского и Бандеры (который собственно и не претендовал на звание идеолога).
Совершенно очевидно, что в их время ни о каком либерализме не могло быть и речи. Время тоталитарных, националистических идеологий и становления национальных государств на обломках былых империй, происходившем после Великой Войны ( I-й Мировой).
Тот же Сциборский(автор известного трактата «Націократія», один из видных идеологов ОУН) говорил о существенных различиях между итальянским фашизмом(весьма популярным в Европе на то время) и национализмом украинским.
Фашизм, считал он, это идеология нации государственной, при помощи которой модернизируется система государственного управления и повышается готовность страны, противостоять внешним и внутренним угрозам. Национализм же украинский, в котором конечно же присутствовали некоторые элементы фашизма, как и в любой другой радикальной или революционной идеологии(коммунизм например), был в первую очередь направлен на обретение этой самой государственности, нацией его лишенной, то есть без государственной. Вполне естественно, что совершенно четко определялся главный враг/враги, противостоявшие этому стремлению. Эта идеология должна была быть понятна и доступна не только интеллектуальной элите, но в первую очередь т.н. « массам», то есть простому народу.
Это не ксенофобия и не расизм немецких национал-социалистов, это конкретное указание на тех, кто не хотел бы видеть украинцев в своем собственном государстве хозяевами, и кто всячески противился его возникновению.
Как говорил один неглупый человек(Н.Михновский, первый идеолог УН, уроженец востока Украины, Харьков.(кстати, все главные или ведущие идеологи УН, были родом с Восточной Украины, а не с Галичины, как принято полагать). Организатор первой украинской националистической партии - УНП ): « Украина для украинцев.»
А для кого же еще!? В первую очередь для украинцев и тех кто себя таковыми считает в более широком смысле (не обязательно в этническом). Попробуйте эту фразу произнести с отрицательным ударением. «Украина НЕ для украинцев»!? Тогда для кого ?
Мне сразу же ответят: Для ВСЕХ, проживающих на её территории!
Конечно же для всех, но только при условии их лояльности (не враждебности) к нации государство образующей и Украинскому государству, как таковому.
Именно на этом и основывалась идеология украинского национализма того времени. Это основа и главная мысль и с этим трудно не согласиться.
Но современный украинский национализм, значительно отличается от идеологии 20-х – 30х годов. Он начал сильно трансформироваться в сторону демократизации, уже начиная с 1943 года. Почитайте положения III ВЗ ОУН (август 1943 г.)
Я бы сказал, что это просто кардинальный прорыв в идеологии.
Попробуйте сравнить эти положения с донцовскими принципами «интегрального украинского национализма» и вы сразу обратите внимание на значительную либерализацию идеи. Хотя это совсем не означает, что оуновцы стали белыми и пушистыми. Они оставались радикалами, готовыми принести во имя идеи и свои и чужие жизни, но они перестали быть закрытым клубом единомышленников, они открылись для диалога и сотрудничества с другими национал-патриотическими партиями и движениями.
Зная историю УВО-ОУН, вы согласитесь, что это действительно можно назвать прорывом. Если почитать программные документы на протяжении всего последнего времени( я имею в виду «от» и «до» сегодняшнего дня) , только слепой не заметит насколько модернизировалась идеология украинского национализма.
Намеренно делаю упор именно на «украинском» национализме, потому как эта идеология достаточно уникальна и не подпадает под общепринятые рамки определения национализма, как такового.
Сейчас мы имеем свое государство, но недоброжелателей у него стало не намного меньше, поэтому риторика националистов должна быть достаточно агрессивной до тех пор, пока существованию этого государства ничто и никто угрожать не будет.

Так практически тоже самое писали в Декларации о государственном суверенитете:

Громадяни Республіки всіх національностей становлять народ України.

Народ України є єдиним джерелом державної влади в Республіці.

[Cetus]

Так практически тоже самое писали в Декларации о государственном суверенитете:

Пустой звук

[Лабик]

Про вашу грамотность - вообще молчу.

Гоблин тебе лучше молчать, чем сопли по монитору размазывать.займись делом, подумай пару деньков над исковым заявлением, вижу это не твой конек))))

[bobbob]

На фоне текста, размещенного bobbob, ваш пост выглядит особенно убого.

Шановній Гоблине, я не можу реагувати на пости усіляких хлопців, які тільки но вийшли з офісу "Регіонів", я вважаю їх особистими ворогами. Просто хотілося би донести інформацію до людей, які дійсно ціакавляться історією ОУН. Відповідати різнобарвним дебілам мені не цікаво. Даю інформацію тільки для людей, які цікавляться...Не витрачайте енергію на різноманітних ідіотів,вони загинуть самі собою...

[Cetus]

Шановній Гоблине, я не можу реагувати на пости усіляких хлопців, які тільки но вийшли з офісу "Регіонів", я вважаю їх особистими ворогами. Просто хотілося би донести інформацію до людей, які дійсно ціакавляться історією ОУН. Відповідати різнобарвним дебілам мені не цікаво. Даю інформацію тільки для людей, які цікавляться...Не витрачайте енергію на різноманітних ідіотів,вони загинуть самі собою...

И не кажить кумэ!



Бедная мировая общественность, не зацикавленная историей оун....
Как она много потеряла...
История мелких предательств, лизания немецких сапог - это действительно не для средних умов...

[Лабик]

Шановній Гоблине, я не можу реагувати на пости усіляких хлопців, які тільки но вийшли з офісу "Регіонів", я вважаю їх особистими ворогами. Просто хотілося би донести інформацію до людей, які дійсно ціакавляться історією ОУН. Відповідати різнобарвним дебілам мені не цікаво. Даю інформацію тільки для людей, які цікавляться...Не витрачайте енергію на різноманітних ідіотів,вони загинуть самі собою...

Что, тоже параноя по поводу партии регионов,???сматрю тоже интернет гейрой....интересно а что не дебил в этой жизни полезного сделал???

[Лабик]

Кстати, пановэ укр. патриоты, а ну расскажите мне что укр. патриоты, которые себя называют, сотворили что то полезного в Украине, которую они якобы так любят??? Сейчас... или под Тернополем, или под ивано-франковском точно не помню, будет строиться самый крупный в европе тепличный комплекс... не один патриот не захотел вложить туда денег... причина??? выборы скоро))) надо ж людям за деньги рассказать какие они патриоты и не дибилы))))А не патриоты туда денег вкладывают)))
Да патриоты, а знаете что 98% овощей которые вы кушаете, выращены из импортных семян??))Чтоб вы больше гордились даже Японцы нам семена постовляют)) Фирма "Саката" и "китано" этож надо за 20 лет самостоятельности, разволить то что , лет 100 строилось....нет укр. сортов овощей и все тут))) только в крыму бахчевые еще как то... и в Днепропетровске.. и то Когда всем ненавистные Россияне перестали спонсировать, то вообще загибаются)))А патриотизм.. я приведу пример патриотизма.. в Тирасполе есть институт семеноводства, там женщины ученые, Стрельникова, та что огурец Родничек вывела,Погода, Белова и т.д в 90е года работали на 15-30 доларов в месяц... кто из патриотов тут за эти деньги поработает,неначто было рабочих нанимать, так они сами и пахали, и сапали.. но институт работал, и что самое интересное давал новые гибриды не уступающие Голандским,голандцы в шеке были.Да потеряли они самую лучшую в европе коллекцию цветов ирисов, не до этого было, но селекция овощей не прекращалась. мы когда туда приезжали и набирали семена на 500 -700 баксов у тех праздник был...хотя у каждого было предложение в Россию, Стрельниковой голандцы вообще лабораторию давали... а те подымали свой институт с руин... И предлогали нашим, мы будем работать, выводить новые сорта, покупайте у нас лицензии..и в правительство писали, и Гурвицу.. пофиг все... Русские подсуетились и вложили в институт денег....Вот это, по моему мнению, патриотизм... а то что тут, сопли на мониторе...накрапал он статейку....дебил..
Гоблин отредактируй.. я тебе на телефон полтиник отошлю)))

[bobbob]

Ну конечно же, конечно, перефразируя некоего классика -
"национализм это не догма, а вечно живое учение".......

Вот только хочется спросить о государствообразующей нации...
Что же такого креативненького и живого она привнесла в эти территории.
Территории были получены случайно, волею случая
и стали полигоном для оголтелой приватизации и разграбления проклятого совкового наследия.

Параллельно шло раздувание вражды, уничтожение неотъемлемой части русского культурного наследия.

Вот и весь креативчик и" жизненные" принципы украинского интегрального национализма...

Мертвечину , мерзость запустения, - вот что национализм дал этим несчастным территориям...
И иного не могло произойти.
Всё закономерно.

Печатая подобные опусы,Вы изначально(a priori как говорил Кант) подразумеваете " раздувание вражды, уничтожение неотъемлемой части русского культурного наследия".Очень забавно... А не скажите ли Вы, каким образом мы "уничтожаем культурное наследие" русских? Может вы, заглядывая в ларек прессы, видите преобладание украинских газет или журналов? Или на базаре у Вас рябит в глазах от украинских книг? Наверное нет...Я может быть пытаюсь выдать желаемое за действительное? Что-то угрожает русскому языку в Одессе? Вы не можете прочитать сопровождение лекарств в аптеке?
Вы дебил? Олигофрен? Двадцать лет прожить в Украине и не выучить элементарные вещи...
Мне не интересно беседовать с идиотами. Это я просто говорю свои мысли вслух.. Иногда хочется, просто поговорить... Вот так..ни о чем..

[Осавул]

Статтю я написав лише для людей, які цікавляться історією ОУН-УПА. Якось мені нарікали що не всі розуміють написане. Та я і не хочу щоби всі розуміли...Я пишу для тих хто хоче осягнути...Чекаю відгуки.

Насколько я понял, суть вашего поста в сравнении национализма времён Михновского-Стецька-Бандеры с его современным вариантом ? Если ТОТ вид национализма был более радикальным и узкоэтническим, то современный более близок к национализму гражданскому... Это бесспорно и очевидно для людей мало-мальски интересовавшихся вопросом. И обзорное сравнение национализма наций уже имеющих СВОЁ государство, а это не только Германия или Италия, но и Польша, Чехия, Венгрия, которые не создавали, может быть радикальных националистических партий тем не менее проводили политику на укрепление своих государств именно с позиций национализма; та же Польша весьма остро проводила полонизацию на землях Галичины, чем и вызвала такой рост национального самосознания украинцев.
Да и хортистская Венгрия не церемонилась с "нацменшинствами" именно по национальному признаку.http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6346&PORTAL_ID=6341 только подтверждает ваши выводы.
А вот украинский национализм, по точно вами подмеченному признаку, имел особенность... Не было у украинцев своей державы ТОГДА. Потому и некоторая змкнутость, кастовость и строгая селекция, очевидно, были необходимы...
Сегодня украинский национализм по сути своей является больше гражданским, связанным с отношением жителя Украины к своему гражданству,чем с этническим признаком. Теперь Украина как независимая держава ЕСТЬ и никакой необходимости в этнической обособленности украинцев просто не осталось. Но! Тот же ГРАЖДАНСКИЙ национализм сегодня не просто приемлем, он НЕОБХОДИМ для становления и укрепления государства. Вот для ЭТОЙ цели все средства хороши... От убеждения до принуждения.
А неприятие национализма украинского в любом виде со стороны кремлефилов - это как раз естественно... Кремлю независимая Украина не нужна. Нужна зависимая. От кремля...
Отсюда и вопли с соплями и истерики с визжанием...))) Нормально - раз визжат, значит Украина на верном пути.

[bobbob]

Кстати, пановэ укр. патриоты, а ну расскажите мне что укр. патриоты, которые себя называют, сотворили что то полезного в Украине, которую они якобы так любят???

А Вы видели укр.патриотов во власти?=) Я нет...=) Вы говорите глупости и совершенно этого не стесняетесь. А знаете почему? Потому что плебс не хочет задумываться о причинно-следсвенных связях=) Рене де Кард сказал еще в 16-м веке, что человек отличается от животного пониманием причинно-следственной связи в достаточно длительном периоде времени. Обезьяна понимает это на малый период времени.Так вот, значительное количество народа, понимает будущее, как обезьяна, то есть на небольшой временной отрезок.Наполеон когда то сказал: Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Это аксиома.
Мне совершенно не жалко народ, который целует пятки своим угнетателям.Ленин когда-то сказал: раб,который не осознает своего рабского состояния, есть просто раб, раб, который борется против рабства, есть революционер, раб который благодарит своего хозяина за похлебку, которую он ему дает, есть БЫЛО И ХАМ,
Продолжайте Вашу агиткомпанию=)

[Cetus]

Печатая подобные опусы,Вы изначально(a priori как говорил Кант) подразумеваете " раздувание вражды, уничтожение неотъемлемой части русского культурного наследия".Очень забавно... А не скажите ли Вы, каким образом мы "уничтожаем культурное наследие" русских? Может вы, заглядывая в ларек прессы, видите преобладание украинских газет или журналов? Или на базаре у Вас рябит в глазах от украинских книг? Наверное нет...Я может быть пытаюсь выдать желаемое за действительное? Что-то угрожает русскому языку в Одессе? Вы не можете прочитать сопровождение лекарств в аптеке?
Вы дебил? Олигофрен? Двадцать лет прожить в Украине и не выучить элементарные вещи...
Мне не интересно беседовать с идиотами. Это я просто говорю свои мысли вслух.. Иногда хочется, просто поговорить... Вот так..ни о чем..

Круто. Вы в ларьке и на базаре культуру покупаете?
Культуру выращивают и оберегают...


Уничтожение русской культуры - это отношение к памятникам архитектуры, отсутствие программы по их сохранению (я на примере Одессы, Крыма).
Плюс убогая образовательная программа с замалчиванием русскоязычных авторов и выпячиванием всякой бездари.
Не видеть эти убогие тенденции , ну я даже не знаю, каким термином это назвать...
Впрочем общий результат Украины сам по себе впечатляет, по всем направлениям....

[Onewinged]

Шановній Гоблине, я не можу реагувати на пости усіляких хлопців, які тільки но вийшли з офісу "Регіонів", я вважаю їх особистими ворогами.

Хотел поинтересоваться, как же наш вояка поступает с "личными врагами" из ПР, но он и сам поделился:

Просто хотілося би донести інформацію до людей, які дійсно ціакавляться історією ОУН. Відповідати різнобарвним дебілам мені не цікаво. Даю інформацію тільки для людей, які цікавляться...Не витрачайте енергію на різноманітних ідіотів,вони загинуть самі собою...

А если всерьез, то громкие заявления о "личных врагах" - чистой воды популизм. Враг - это не тот, с кем неприятно разговаривать и не тот, кто тебя раздражает, и не тот, кто делает что-то, что тебе не нравится. Враг - это тот, кто при первой же удачной возможности вонзит нож в спину - неважно, буквально или фигурально. Враг - опять таки буквально или фигурально выражаясь - с наслаждением будет этот нож проворачивать, с садисткой ухмылкой слушая, как острие ножа царапает кость. А тот, кто не так голосует - политический оппонент, не более.
Гораздо серьезнее тот факт, что у некоторых имбецилов два понятия сливаются в одно, формируя в обществе недоносков, готовых поднимать на вилы только за отличные от их взгляды. Слава Богу, пока готовых только на словах...

[bobbob]

Насколько я понял, суть вашего поста в сравнении национализма времён Михновского-Стецька-Бандеры с его современным вариантом ? Если ТОТ вид национализма был более радикальным и узкоэтническим, то современный более близок к национализму гражданскому... Это бесспорно и очевидно для людей мало-мальски интересовавшихся вопросом. И обзорное сравнение национализма наций уже имеющих СВОЁ государство, а это не только Германия или Италия, но и Польша, Чехия, Венгрия, которые не создавали, может быть радикальных националистических партий тем не менее проводили политику на укрепление своих государств именно с позиций национализма; та же Польша весьма остро проводила полонизацию на землях Галичины, чем и вызвала такой рост национального самосознания украинцев.
Да и хортистская Венгрия не церемонилась с "нацменшинствами" именно по национальному признаку.http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6346&PORTAL_ID=6341 только подтверждает ваши выводы.
А вот украинский национализм, по точно вами подмеченному признаку, имел особенность... Не было у украинцев своей державы ТОГДА. Потому и некоторая змкнутость, кастовость и строгая селекция, очевидно, были необходимы...
Сегодня украинский национализм по сути своей является больше гражданским, связанным с отношением жителя Украины к своему гражданству,чем с этническим признаком. Теперь Украина как независимая держава ЕСТЬ и никакой необходимости в этнической обособленности украинцев просто не осталось. Но! Тот же ГРАЖДАНСКИЙ национализм сегодня не просто приемлем, он НЕОБХОДИМ для становления и укрепления государства. Вот для ЭТОЙ цели все средства хороши... От убеждения до принуждения.
А неприятие национализма украинского в любом виде со стороны кремлефилов - это как раз естественно... Кремлю независимая Украина не нужна. Нужна зависимая. От кремля...
Отсюда и вопли с соплями и истерики с визжанием...))) Нормально - раз визжат, значит Украина на верном пути.

Те що Ви написали, мені читати дійсно приємно=)Кремль не може існувати без Українм. Ще Ленін говорив, ми можемо дати незалежніцсьть державам Прибалтики, але Радянськоі Влади не буде без украхнського цукру, жаліза,хліба, і т.д.Захоплення Уераїни, першочергове завдвння. Було відправлено мілліон червоноармійців.На хвилиночку...

[George_S]

Те що Ви написали, мені читати дійсно приємно=)Кремль не може існувати без Українм. Ще Ленін говорив, ми можемо дати незалежніцсьть державам Прибалтики, але Радянськоі Влади не буде без украхнського цукру, жаліза,хліба, і т.д.Захоплення Уераїни, першочергове завдвння. Було відправлено мілліон червоноармійців.На хвилиночку...

Підтягніть мову, вона у вас слаба.

[Осавул]

Підтягніть мову, вона у вас слаба.

"Слаба" ??? )))))) Не используется ЭТО слово в ЭТОМ значении в украинском языке... Перевод гляньте, двоешник)))
Я ж говорил - подстрочный перевод... А туда же... поучает.))
Нет, не сойти вам за своего, не бывать вам Штирлицем...)))