| ||
С Афганом вообще много вопросов. Пусть даже некие афганцы совершили этот теракт. Пусть даже Бен Ладен стоял у них за спиной. Но почему сейчас натовцы воюют с талибаном? Бен Ладен был президентом Афганистана? Или талибан отвечает за всех афганцев которые от его или не от его имени где-нибудь что-нибудь взорвут? По такой логике России уже давно нужно бомбить саудитов представители которых совершили немало злодеяний в Чечне.Сообщение от _nautilus_
Стало быть они таки поумнее будут наших то политиканов.
А светлого будущего уже не будет?!
Только то, что Россия зависит от мира. Мир согласится - будут независимы, не согласится - Россия решит : идти на конфронтацию с миром или "посоветовать" им как можно быть юридически свободными республиками в составе Грузии.
А что такое этот пресловутый "мир"? Что это за понятие? Это все страны мира или какая-то элитная группа? "Мир" согласился на независимость "государство Косово"?
Народы ЮО и Абхазии свой выбор сделали. Поддержать их в этом или нет - дело России. Какой выбор она сделает такой и будет. Она конечно может оглядываться на мнение "мира", но решение все равно принимать ей самой.
Хочешь прикол? Мои родственники, живущие в США, НИКОГДА по телефону не обсуждают политику администруции Буша. А знаешь почему? При встрече говорят, что прослушка, и если что не так скажешь и будешь "услышан" - неприятности гарантированы.
А на неделе удивилась моим друзьям из Днепропетровска, они наотрез отказались обсуждать конфликт РФ и Грузии, типа небезопасно.
А кого это у нас за телефонные разговоры наказывают, а то я треплюсь направо и налево ? ))))
и за свои деньги эти наёмники сами вооружились и переправлялись в Абхазию, из добрых побуждений?)))
Не знаю по чьему приказу, такова была политика РФ тогда.
Меня возмутило то, что Вы сказали про терроризм! Это не песня, это факты. Ложь в том, что вы назвали теракты песней, а не трагедией. Я просто сказал мягко.
Ой, Акулинушка, не говори про США, я ругаю эту страну с 1995 года. Стошнило от США кода проехал через штаты транзитом + многие знакомые там стали как нелюди. Мы же о другом тут.
Cударь что ну и ....??
А война РФ с США когда нибудь прекращалась....??
И насчет алькаиды ..! Где ты алькаида.? АУ-у-у)))))))))........
Увы но дружба в этот раз ни при чем.....
Дак если бы да кабы......
Последний раз редактировалось SEVER-VS; 23.08.2008 в 00:56.
"Конфликт между Россией и Грузией из-за Южной Осетии на самом деле больше похож на войну на Фолклендских островах 1982 года, чем на новый эпизод холодной войны. В то время как аргентинская хунта, вернувшая Фолклендские острова без единой капли крови, наслаждалась одобрением населения, один Генри Киссинджер предвидел неожиданную для всех остальных британскую реакцию, заявив: «Ни одна великая держава не может вечно отступать». Возможно, сегодня, Россия остановила долгое отступление к Москве, начавшееся при Михаиле Горбачеве."
http://www.nr2.ru/policy/192624.html
Я писал о добровольцах а не о наемниках - не надо перекручиваний.
С оружием проблем не было - после того, как Ельцин провозгласил лозунг "берите суверенитету сколько сможете", а Чечня восприняла это и на свой счет в ход пошли склады с оружием армии РФ, которые никто из Чечни не вывез.
Здесь ключевая фраза не знаю
Теперь я не уверен, читали ли Вы мой пост где я не имел в виду терроризм в целом как явление, в наличии которого сомнений нет, а непосредственно "алькаиду", недоказанные действия которой побуждают США вторгаться в те или иные страны. Просто складывается впечталение, что "алькаида" это просто предлог.
не стоит защищать ни одну из сторон.
Прекращается только как дружба против терроризмаА война РФ с США когда нибудь прекращалась....??
И насчет алькаиды ..! Где ты алькаида АУ-у-у........
Зови волка в лесу "АУ-у-у" может он облегчит тебе жизнь
Это аллегория, я про союз двух враждующих соседей против вредителя их куриц (волка, лисы, куницы) так понятно?Увы но дружба в этот раз ни при чем.....
Да ну их, и так не хуже них приедем (с)Дак если бы да кабы......
Да, неплохо.
Мне понравилось :
"...Всякий, кто хоть немного знаком с Кавказом, знает, что государство, называющее себя жертвой большого соседа, может вести себя столь же отвратительно по отношению к своим собственным меньшинствам. Мелким национализмам не свойственно милосердие."
и ещё:
"...Раз Запад поспешил признать право нерусских республик на выход из состава СССР в 1991 году, какой смысл заявлять, что негрузины должны оставаться в составе микроимперии, оказавшейся прозападной?"
"Если бы захват Южной Осетии удался, грузинская армия пошла бы в наступление и на Абхазию. По словам главы Генштаба непризнанной республики, данные разведки показывают: армия Грузии планировала одновременно атаковать с моря, воздуха и гор. Абхазию полагалось взять за сутки, Сухуми – всего за час. Причем руководство Абхазии подлежало уничтожению. Но в итоге провал операции под Цхинвали подарил Сухуми не только Кодорское ущелье, но и тонны оружия."
http://www.vz.ru/politics/2008/8/22/199563.html
Саакашвили шёл от простого к сложному. Проще всего было с Аджарией - там не с кем было воевать.
Второй по простоте была ЮО - окружённая со всех строн, частично контроллируемая грузинами и со столицей на самой границе - возьмёшь её - вся ЮО (кроме Джавы) твоя.
С Абхазией сложнее всего - самая большая, лучше всех вооружённая - но её собирались брать любой ценой и на волне угара побед - под лозунгами "Великой Грузии" и "восстановления территориальной целостности" даже ценой серьёзных потерь.
В общем Россия спасла и Абхазию от судьбы Цхинвала - это очевидный факт.
постепенно очень интересные итоги всей этой вакханалии на форуме прорисовываются...
меня очень забавит экстаз пророссийски настроенных граждан от сравнения россии с медведем... да и сами они любят приговаривать "теперь будут знать, как русского медведя пинать".... хочется чтобы все боялись, чтоб не надсмехалиcь(с)... от осознания того, что все боятся экстаз накатывает с новой силой...
медведь - зверюга сильная и страшная... путь и спит месяцами, посасывая лапу... ну и в клетку неплохо помещается, чтобы таким страшным не казался...
к чему это я про клетку? а вот к чему:
все взахлёб обсуждают какие-то геополитические схемы... интересы россии на кавказе, интересы россии глобально... и, видать, на душе тепло становится от осознания реализации этих интересов... чистой воды онанизм на "растущее величие"... от реализации этих интересов, в принципе, большинству присутствующих на этом форуме ни холодно, ни жарко... только гордость за страну прёт изнутри, серьёзно испытывая мозг на прочность...
в резульате взалканного "двуполярного мира" вернётся "вес русского медведя на политической карте мира", но вернётся вся остальная социально-пропагандистская мишура... вон уже один посредственный российский писатель попытался обозначить ориентиры:
и так семимильными шагами назад к важным ориентирам партиотического единения: железному занавесу, самоизоляции, полной замене информации на пропаганду... у северной кореи же получается... лояльная и патриотичная часть сгрудится посредине огороженной площадки и будет феерически восторгаться особым путём и недействительностью общего аршина к параметрам "родины"... русский медведь сам себя посадит в клетку и будет при этом думать, что в клетке весь остальной мир...В целом патриотизм в России существует и остается важнейшим фактором существования нашего государства. Однако "пятая колонна" тоже реально существует. И государству надо принять во внимание, что внутренний враг, желающий нашего поражения, опаснее внешнего. Все, кто так или иначе поддержал позицию Грузии, должны достаточно быстро и явно ощутить, что сделали это зря.
мне лично посрать на геополитику, величие страны и прочие побрякушки большой политики и сусального патриотизма... политика - грязь... все политики - грязные мерзавцы... я хочу гордиться собой... а странами пусть гордяться те, кому гордиться больше нечем...
например, мне нравится бывать в польше... мне, блин, нравится эта страна.... и мне всё равно, что польские политики не поделили с русскими и стоят ли там американские оборонные системы...
я совсем не в восторге от нынешней украины... мне ооочень многое не нравится... но пусть путь украины не слишком приближается к нынешнему российскому... это моё личное особое мнение...
Это как?
вот ты и попалился, агент кремля
Вы анализируете итоги именно на Одесском форуме?
Тогда делайте поправку на географию. Одесса относится к региону Украины благожелательно настроенном по отношению к России.
Теперь про медведей и пророссийский ура-патриотизм.
Вы по опубликованным здесь карикатурам делаете такой вывод?
Так не мы их рисуем. Мы (кто более - кто менее) лишь одобрительно усмехаемся глядя на них, но не надо упрощённо-символичный язык карикатур линейно переносить на общественное сознание.
Я, к примеру, вполне пророссийски настроен (почему - сейчас неважно).
Но я разумеется не вижу для России никакого идеала в медведе, который всем набил морду, закрылся железным занавесом и спит в своей берлоге.
Если бы Вы чуть глубже копнули, то поняли бы, что те кто задорно и весело поддерживает "медвежью" тему, делают это во многом иронично.
А причина гордости и подобных чувств достаточно ясна - мы хорошо понимаем тех же осетин, которых у себя на родине преследуют и убивают за их национальность и непринадлежность "великой грузинской нации".
Да, слава богу, на Украине такого нет и близко - но обида и ощщущение ущемления национального достоинства хорошо знакомы большинству русскоязычных граждан Украины.
Конечно нас не убивают как осетин, а у власти у нас не ультра-националисты как там, а "умеренные" которые больше болтают чем делают - но всё равно прессинг есть все эти 17 лет.
И видя как Россия надавала по лицемерной и лживой морде грузинского национализма (под карнавальной маской демократичности которого видны зубы обычной националистической мрази) защитив маленький осетинский народ - мы радуемся и добродушно посмеиваемся над образом могучего но доброго медведя, который неуклюж, неловок, но обидев которого об этом можно горько пожалеть.
Конечно - хороших политиков нет. Хорошие люди в политики не идут. Но иногда интересы политиков и остальных людей могут более или менее совпадать. Как совпали интересы политиков России и тех несчастных жителей ЮО которых пришли убивать грузинские бандиты.
Поэтому ИМХО нужно держать разум открытым, а голову свободной.
И не попадаться на приманки вроде слов "демократия", "патриотизм", "европейский выбор", "Великая Россия" и т.д. и т.п. считая носителей этих ярлыков хорошими людьми по определению.
Но не стоит переходить и в другую крайность - в нигилизм и отрицание всего.
Истина лежит как обычно посередине. Вот мои личные взгляды на этот вопрос:
1. Угнетение людей по национальному признаку есть зло и превопричина значительной части проблем на территории бывш. СССР - и всех без исключения конфликтов.
Что, блин, введи власти Украины двуязычие и убери притеснения русского языка - кто-то бы пострадал? Да нет - страна стала бы единой, а напряжённость в обществе спала бы. Дай грузины в 90-е тем же осетинам автономию - не было бы сегодняшних событий.
2. Но угнетение есть - и оно всегда касается малых народов в странах бывшего СССР. Кроме России - это единственная федерация на всём этом пространстве. Здесь малые народы никто не угнетает - у них есть свои автономии, и право на свой язык и культуру. При этом это страна с твёрдой центральной властью, которой большинство населения довольны.
3. При всей своей отнюдь не ангельской сущности, руководство России в последние годы стало вести политику, которая вызывает симпатию у большинства людей на территории бывш.СССР, которые страдают от притеснения со стороны местных националистов.
4. Поэтому каждый успех России, подобный последней войне с Грузией из-за Осетии воспринимается ими одобрительно.
Вот собственно и всё.
Я бы тоже желал России ни с кем не воевать, а быть большим и добрым медведем, который никогда не скалит зубов. Но для этого всякие местечковые фашистики не должны править странами вокруг неё, а в Западном мире должна установиться справедливая система миропорядка.
Увы - это нереалистичная сказка.
Так что пока остаётся радоваться, что хотя бы есть такой медведь - неуклюжий, не всегда правильно реагирующий, но лучше уж он, чем всякие саакашвили\ющенки - они по сравнению с тем медведем гиены и шакалы.
Последний раз редактировалось Alexey_C; 24.08.2008 в 01:20.
Они вас окружают - берегитесь, за вами уже следят и скоро накормят полонием.вот ты и попалился, агент кремля
в политическом смысле Франция+Германия сильнее, чем РФЭто как?
в военном смысле Франция+Великобритания сильнее, чем РФ
а в культурном и научном только русских умов уже не меньше в США, чем в России.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки