NATO: Progress tracking

[Мурзло]

Отталкиваемся от имеющегося выбора ).
1. США (НАТО)
2. Россия ( некий союз)
3. Нейтральный статус.

ИМХО, для Украины самый оптимальный это 3-й вариант. Окончательно задеклариров себя нейтральной страной, Украина избавляется от всех посягательств ( а также и от базы ЧФ РФ в Севастополе ). Политика типа "врагов нет, партнеров много" позволит прекрасно взаимодействовать со всем миром. Во внутренних проблемах наступит тишь да гладь, вы забудете про все свои расколы, а ваше правительство наконец-то оставит свою политическую проституцию и займется своей страной. У Украины есть потенциал, просто вся ваша элита в настоящее время, которое затянулось, слишком озабочена своими креслами, а не государством.

Первыве два пункта (любой из них) вашей стране покоя не принесут, слишком уж у вас все идеологически диаметрально (языки, герои, отношение к истории и т.п.). Чтобы вы не выбрали из этих двух пунктов, итог (очень большой риск) - раскол страны. Вы и в НАТО вступить не успеете, как распадетесь, аналогично и с союзом с Россией - возмутится другая часть общества. Все это при содействии внешних сил, разумеется. Без боя ни США, ни Россия не сдадутся... ИМХО.

Хороший Вы человек, Акулинушка!
Но вся проблема в том, что предлагаемый Вами вариант у нас уже был.
Наша страна имеет гарантии как от Штатов, так и от России о неприкосновенности границ и об обеспечении безопасности.
Прошло более 10 лет.
И что мы имеем?
Нет, конечно от американцев за эти годы не было никаких наездов.
Но вот второй гарант все это время почему-то требовал изменить наши границы,неприкосновенность которых он гарантировал.
А насчет Севастополя и Крыма...
Скажите честно, лично Вам он нужен?
Мне, здесь в Одессе - нет.

[Rabin]

сейчас как бы нам с продовольствием разобраться, а не бибипалки раскручивать

незнаю как вы ,но я в данный момент времени доволен и WTO глобализацией потому как сейчас в 23-34 /22.08.2008 пью каберне пр-ва Чили,закусываю Украинским хлебушком с Испанской олениной (выращенной в Хакассии -Росия)
,а у вас что с этим проблемы?

[Вадим К]

Судя по результатам опроса, большинство как было против, так и осталось твёрдым в своей позиции. И это правильно. Я, однозначно, за нейтральный статус Украины.
Тем более, что нас туда в ближайшие лет надцать всё равно не примут. К чему это мусолить сейчас?

Шо ж Вы такая наивная...
Вы читали о средствах на пропаганду наты?
Вот вам живой пример. Завтра они покажут кураторам "результат работы". Вот мол "переубедили" столько-то процентов, поэтому давайте денег. +1 способ к "Бендеровским".

[Angelinushka]

Шо ж Вы такая наивная...
Вы читали о средствах на пропаганду наты?
Вот вам живой пример. Завтра они покажут кураторам "результат работы". Вот мол "переубедили" столько-то процентов, поэтому давайте денег. +1 способ к "Бендеровским".

Да, я что-то, вообще, сама не знаю, чего это со мной! Просто, тут сорока на хвосте принесла, что даже, если Украину присоединят к этим, как их там, ну, действиям сам знаешь каким, то потом ещё лет 15 пройдёт, пока вопрос о членстве встанет - о, как! А средства, что якобы вбухали на пропаганду, скорее вбухали в какое-то другое место)) Результаты соц. опроса подгонят, чтоб было, как заказывали, и делов-то)) У нас это умеют.

[Вадим К]

Ага.. тенденция однако..
Не могли бы эти 5 человек, которые раньше были против, а теперь склонились к НАТО привести какие-то примеры того, что они действительно были против и эту свою позицию активно высказывали.. ну там какие-то посты на этом форуме, из которых было бы видно, что они против..
Поскольку, глядя на списочек людей... меня терзают смутные сомненья..

Вот и я о том же.
Шо, шо, а грант-бало пилить наши свидомые граждане умеють ого-го-го!!!

[Squee]

Из безвыходных положений выходов всегда как минимум два

Не бывает безвыходных положений. Есть положения, выход из которых вас не устраивает. ©
Мне кажется что именно этой максимой уже не первый десяток лет руководствуется весь истеблишмент Украины.

[Акулина]

Не бывает безвыходных положений. Есть положения, выход из которых вас не устраивает. ©
Мне кажется что именно этой максимой уже не первый десяток лет руководствуется весь истеблишмент Украины.

Доиграется ваш истеблишмент

[Rabin]

Доиграется ваш истеблишмент

с указами ЮВА или с международными нормами ?
представть а Гааге, в суде решают вопрос: "о возврате ЧФ" и решают ,что ЧФ учавствовал в военной операции протв Грузии ...
итог договор не действителен и ЧФ от бывает всем составом в РФ...
тот поц что писал договор давно уже забыл суть написяного и не у дел ваще...,а вот сегодня ссылка на регулирование межнародным правом может и сработать.

[Акулина]

Хороший Вы человек, Акулинушка!
Но вся проблема в том, что предлагаемый Вами вариант у нас уже был.
Наша страна имеет гарантии как от Штатов, так и от России о неприкосновенности границ и об обеспечении безопасности.
Прошло более 10 лет.
И что мы имеем?
Нет, конечно от американцев за эти годы не было никаких наездов.
Но вот второй гарант все это время почему-то требовал изменить наши границы,неприкосновенность которых он гарантировал.
А насчет Севастополя и Крыма...
Скажите честно, лично Вам он нужен?
Мне, здесь в Одессе - нет.

В каком-то смысле вам повезло, что из двух стран (США и Россия) ваш сосед всего один )). То, что подальше часто кажется получше, подобрее, полояльнее и т.п. Но это только кажется. Аппетиты у США гораздо больше, чем у России. Новый мировой порядок, Мировое Правительство, где они, главные демократизаторы . Россия хоть на мировое господство не претендует.
А нейтралитета у вас еще не было, вы не пробовали.

Про Севастополь. Люди мыслят разными категориями. Если исходить из личного, то очень многим достаточно милого домика с красивым садиком. Это образно. Но когда мы начинаем затрагивать более широкие проблемы, то уже становится не все равно какой государственный язык, кто герои, быть в НАТО или нет (это про вас ). Встали с колен или еще нет, на газе наша экономика или уже нет, удалось послать США или нас пошлют и т.д. - это про нас.
Поэтому, если исходя из личного, мне Севастополь не нужен, мне бы домик еще на море (мечта ).
Но тут, на политическом форуме, мы мыслим все глобально ))).

[Акулина]

с указами ЮВА или с международными нормами ?
представть а Гааге, в суде решают вопрос: "о возврате ЧФ" и решают ,что ЧФ учавствовал в военной операции протв Грузии ...
итог договор не действителен и ЧФ от бывает всем составом в РФ...
тот поц что писал договор давно уже забыл суть написяного и не у дел ваще...,а вот сегодня ссылка на регулирование межнародным правом может и сработать.

Рабин, мы тут о другом. Не заметил?

[DAS]

Данный опрос не отображает реальной картины.

Ибо в опросе, принимают участие пользователи интернета, а это определенный контингент.
В основном состоящий из молодежи.
А у молодежи, как показывает практика, все же более лояльное отношение к НАТО.

Если же проводить реальный опрос, затрагивая все прослойки населения.
То из прослойки людей постарше, пенсионеров, % против НАТО, гораздо существеннее.

[полковник1]

Данный опрос не отображает реальной картины.

Ибо в опросе, принимают участие пользователи интернета, а это определенный контингент.
В основном состоящий из молодежи.
А у молодежи, как показывает практика, все же более лояльное отношение к НАТО.

Если же проводить реальный опрос, затрагивая все прослойки населения.
То из прослойки людей постарше, пенсионеров, % против НАТО, гораздо существеннее.

А я как раз тут представляю прослойку людей постарше, пенсионеров....
Так я за вступление Украины в НАТО.

[DAS]

Таких на форуме единицы.

[!PUNISHER!]

Тенденция в изменении отношения к Нато на положительное у 10% опрошенных. Против 2%. "И это правильно." А примут-не примут... Если захотим - примут, никуда не денутся. Рано или поздно.

на ники этих 10% внимательно глянь)))

[OsNaz]

Нет, конечно от американцев за эти годы не было никаких наездов.
Но вот второй гарант все это время почему-то требовал изменить наши границы,неприкосновенность которых он гарантировал.

Ну так сначала был в Украине "Комитет за возвращение Кубани в Украину", с госфинансированием, а уж потом началась встречка, и без госфинансирования.

Кстати, "Комитет за присоединение Канады к Украине" почему не сделали? Там же так много украинцев. Вот бы повеселились...

[капитан]

Да, я что-то, вообще, сама не знаю, чего это со мной! Просто, тут сорока на хвосте принесла, что даже, если Украину присоединят к этим, как их там, ну, действиям сам знаешь каким, то потом ещё лет 15 пройдёт, пока вопрос о членстве встанет - о, как! А средства, что якобы вбухали на пропаганду, скорее вбухали в какое-то другое место)) Результаты соц. опроса подгонят, чтоб было, как заказывали, и делов-то)) У нас это умеют.

Украине для пропаганды НАТО выделено 6 млн. дол., а для ликвидации наводнения США отвалило аж 50 тыс дол.

[Angelinushka]

Украине для пропаганды НАТО выделено 6 млн. дол., а для ликвидации наводнения США отвалило аж 50 тыс дол.

Так это они на 6 млн. аж один ролик, рекламирующий НАТО весьма краткими лозунгами, наснимали. Молодцы! Экономно! Остальное, видать, пустили на ликвидацию наводнения (я не шучу).

[Максимовъ]

Я согласен на вступление Украины в НАТО только в том случае, если Россия с НАТО договорятся о том, что Донбасс и п-ов Крым, а желательно и весь Юг с Востоком выходят из состава Украины и решают свою судьбу отдельно.

На таких условиях я буду первым сторонником НАТОвской Украины.

Но пока НАТО, с США во главе, не воспринимают Россию, как равнозначного партнера, и не о чём всерьез с Россией договориваться не будут, им надо всё и сразу. Такой себе "Новый порядок", где все без исключения должны оглядываться на "европейские ценности" и пр. бред.

Думаю, США отрезвит экономический кризис, который не ограничится небольшим спадом ВВП, а может привести к краху доллара и всей американской экономики, построенной на печатании долларовых бумажек, который не обеспечен ничем, кроме внешнего долга в 9трлн.$ и совокупного долга в 50трлн. долл. Падёт доллар- падёт и американская "постиндустриальная" экономика без производства. А всё больше стран заявляют о желании отвязать свои валюты от доллара, а также переводят расчёты за нефть в евро, рубли и др. валюты.

Я думаю, что ПОКА США даже и рассматривать предложения о разделе сфер влияния и многополярном мире не станут. Им нужен весь мир для поддержания своей экономики и новых прибылей для олигархов с Пентагоном.

Доллар за последние лет 10 уже достаточно сдал свои позиции, уступив евро и др. валютам. Ещё столько же, а скорее всего меньше и доллар окончательно перестанет быть доминирующей валютой, а значит США потеряет возможность поддерживать свою экономику за счёт печатания "бумажек".

Но, думаю, б.УССР они уже не успеют прихватить окончательно, по крайней мере, в нынешних границах, как у них начнутся реальные проблемы в экономике, а не просто небольшой спад.


Ещё один фактор, благодаря которому б.УССР перестанет быть так интересна для США, как сейчас- это потеря ведущей роли в транзите энергоносителей, с пуском Северного и Южного потоков в ближайшие 3-5 лет.

Украина для США нужна именно для контроля над поставками углеводородов. Без контроля над основной частью мира, особенно той, где есть нефть, газ, или их транзитные линии США приближают свой неизбежный кризис, связанный с невозможностью поддерживать свою экономику за счёт печатания "бумажек".
Но Украину так просто США себе не прихватит, ни народ, ни Россия, та даже сама процедура принятия(хотя её можно и проигнорировать, показывает практика) этого не позволят.

На мой взгляд, у США есть два выхода: либо договориться с Россией о разделе сфер влияния в СНГ, в частности на Украине, уже сейчас, или же они не получат полный контроль над Украиной уже никогда, за ненадобность и с появлением более серьезных проблем экономического характера, которые заставят США оставить большинство сфер влияния, т.к. ресурсов для их контроля уже не будет, и перейти к изоляционизму, возможно ограниченому, или же пытаться установить свои порядки на Америк. континенте, или же создать союз и одну валюту с Канадой и Мексикой, о чём уже многие говорят.

[Squee]

Ты уже официально уведомил НАТО о своей позиции? А то ведь они, небось, и не подозревают об этом. Планируют себе что-то... Наивные...

[Кот Да Винчи]

Данный опрос не отображает реальной картины.

Ибо в опросе, принимают участие пользователи интернета, а это определенный контингент.
В основном состоящий из молодежи.
А у молодежи, как показывает практика, все же более лояльное отношение к НАТО.

Кому, как не молодым, жить в Украине дальше?
PS Да, тут уже высказывались предложения опросить и включить в опрос мнение всех бомжей, больных и малоимущих. Ведь всем известно, что эти категории населения против НАТО. Да, чуть не забыл, бабушек у подъезда нужно включить в список для полной картины.