Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

Я так понимаю, в моду входит новое понятие - христианская ненависть...

[барабанщик]

Типа отвечу вот так:Я знаю других водителей-профи,которые реально проездив половины своей жизни за рулём,совершают при дтп непредсказуемые вещи(сваливают с места дтп,к примеру как этот монах),это-шоковое состояние!!!Судить тут его,что яко бы он свалил-не правильно.Знаю попа,в парке Илича служит-Дмитрий,был в мирской жизни при не одном лимоне и власти,уверовал,...стал попом-развеял деньги на благотворительность, стройки 3-храмов,сейчас живёт просто и подобающи,так что же ему на ослике ездить?)))
За Москву -не знаю.А вот Пуси-явно в Киеве пересолили!Я бы морду набил им до неузнаваемости-шлюхи!Реально,не могу назвать их-женщинами.((

Ты на фемнатых дур, стрелки не переводи.Не о них речь. Они вообще-на "работе".))))
Так этот поп, он ещё и монах?!!!)))))))
И вообще, всё свелось ,в твоём ответе, к тому что и следовало ожидать. К тому, что этот...гм...монах?))) Какой с него спрос? Он же люди, как все...

[супер паниковский]

Типа отвечу вот так:Я знаю других водителей-профи,которые реально проездив половины своей жизни за рулём,совершают при дтп непредсказуемые вещи(сваливают с места дтп,к примеру как этот монах),это-шоковое состояние!!!Судить тут его,что яко бы он свалил-не правильно.Знаю попа,в парке Илича служит-Дмитрий,был в мирской жизни при не одном лимоне и власти,уверовал,...стал попом-развеял деньги на благотворительность, стройки 3-храмов,сейчас живёт просто и подобающи,так что же ему на ослике ездить?)))
(

Вот этот даже пешком как-то обходился

или так

И ты тут ещё, что-то пукать будеш ?

[Фавн]

Думаю христианские попы одновременно и богу служат и деньги зарабатывают. В этом нет противоречия. И их бог ничем не лучше

[супер паниковский]

Думаю христианские попы одновременно и богу служат и деньги зарабатывают. В этом нет противоречия. И их бог ничем не лучше

Да не Бог, а господь Яхве

[adolf54]

Нет проблем!
"Наместником" Бога у нас назначен Агафангел!
Если он и вашим родственникам (как Кивалову) давал церковные ордена, то Бог уважает их (в лице Агафангела и через него), а если нет - то "звыняйтэ"...

Блин, значит, не светит нам быть Богоугодными и избранными. Спасение по дешевке хоть осталось?

[Шнапс]

монах на гелендвагене -- только мне ухо режет? и не анекдот ведь, б.., а действительность )

интересно будет понаблюдать за развитием дела. интересно, сколько дадут

[grremlin]

  Показать скрытый текст

Церковная бюрократия или духовный СПИД

Про то, что по новым «понятиям», кто ушел из монастыря, тот уже и не христианин было три дня назад. А сегодня, спасибо pretre_philippe — "Личное дело" монаха и «Правде», смотрим, а кто же будет тот, кто никуда не ушел, и решил остаться в монастыре.Впрочем 22 пункта персонального "досье" не имеют такой же обязательно силы, как и упоминаемые выше уставы. И о них можно даже говорить с подозрением. Но в общем понятно. Бюрократия, она и в церкви, и в монастыре — бюрократия.

В. Ключевский писал. что «бюрократия есть сила, утратившая цель своей деятельности и потому ставшая бесцельной, но не переставшая быть сильной». «Оковы измученного человечества — сделаны из канцелярской бумаги», — вторил ему Ф. Кафка. Ж. Элгози: «бюрократ - это неудачник, постоянно изобретающий собственные триумфы». «Бюрократия - это гигантский механизм, управляемый пигмеями», — говорил знаменитый Оноре де Бальзак.

Всё это ни разу не новость, когда мы говорим о чиновниках в правительстве или муниципалитете. Но в отношении русской церкви это сегодня уже чуть интереснее.
Потому что убедительно показывает, как тем, кто её любит, так и тем, кому она не нравится, что в след за получением права свободно совершать богослужения и проповедовать, за восстановлением стен монастырей и храмов, за приобретением собственности и своего места у власти — остается не очень замеченным новое «сословие» церковнослужителей. И оно отвоевывает место у традиционных — монашества, мирян и священства. Это сословие церковной бюрократии (ЦБ). И пока оно успешно получает всё, что только может пожелать.

У каждого церковного «сословия» свои преимущества и привилегии.

Монашество — может уделить больше времени молитве. За счёт того, что монахи, отказываясь от случайного и необязательного, не обременены им. Кроме того, им не нужно выстраивать отношения с противоположным полом: знакомиться, ухаживать, переживать измены, расставание, жениться, разводиться. Им также не нужно тратить время на то, чтобы родить, выкормить, выучить и устроить детей. Не нужно тратить время на родственников и новости. Словом, у них есть возможность тратить его на то, что для их души родней.

Миряне — свободны как от монашеских обетов, так и от обязанностей священства. Правда у них есть веселое занятие, как тех, так и других — рожать, кормить, растить. Но миряне не связаны местом, как монахи и уставом. Не связаны подотчетностью настоятелю и епископу как священство. У них есть возможность жить так, как им самим захочется. И при том часто не худшими, а даже лучшими христианами быть.

Священство — может уделять больше времени богослужению. В священники идут те, кому хочется служить. В общем, в каждом «сословии» свои преимущества.

Но вот у нас появился таракан церковный бюрократ.

Церковный бюрократ — человек, который пришел работать и делать карьеру в христианстве.

В церкви, как и в любом обществе, появляются должности. И по началу на них ставят самых лучших и подходящих людей. Но должности пересекаются и для их лучшего сочетания друг с другом с одной стороны разрабатывается правовое поле, нормативная база, с другой — привлекаются способные люди, которые умеют все это организовать.

Но когда по каким-то причинам потребности христиан в услугах администрации уменьшаются, а люди в ней оказываются случайные, тогда они начинают придумывать себе лишнюю работу — только чтобы поддержать своё значение и существование.

Со временем, все более отрывающиеся от исходных христианских ценностей чиновники, соображают, что для удержания на плаву им мало новых инструкций и свежих печатей, но необходимо и влияние на тех, кто принимает материальные и кадровые решения. И они начинают делать всё, чтобы получить максимально возможную власть.

Целью бюрократа становится не цель, принявшей его церкви. но цель удержания на плаву самой бюрократической системы — всех этих вечных секретарей. На какую должность их не посади. До целей церкви им дела нет. Но они не могут декларировать это прямо, это снизило бы их влиятельность. Единственная святая обязанность, какую бюрократия не может нарушать.

Переделывать систему под себя

Наконец происходит худшее: бюрократ начинает переделывать под себя всю систему, в какой он работает. Всю церковь. И это уже не тараканы, какие пролезают во все щели. Это уже кризис системы, она задыхается.

Сожрав всё, что можно, бюрократия встает перед выбором — или переводить систему на искусственное дыхание, имитируя её функции, и вербуя в неё новых членов, чтобы ими питаться. Или — доглодать и мигрировать на новую систему. К примеру в мэрию, в депутаты, в правительство, в бизнес. Ведь церковному бюрократу нужно лишь переодеться, начать имитировать иное. Но это если уже в церкви совсем нечем питаться. А так обычно сочетается, как первый, так и второй подход.

У слабой системы мало иммунитета. Сильная борется с бюрократом и не дает себя сожрать.

Увы, сегодня в русской церкви, бюрократия уже заметно подмяла под себя не только мирян и священство, но, как видим, начинает заглатывать едва народившееся монашество.

И тут уже не важно, что как у монашества, так и у мирян со священством свои пороки. Бюрократия в отличии от них порочна не отчасти, но целиком. Сегодня она уже получила почти полную власть в церкви. Как на уровне епархий, так и патриархии. И это видно не только по упоминаемым уставам и формулярам "личного дела", но и по ужасной канцелярщине на церковных сайтах. Да, ещё есть живые, но их всё меньше. И по тому, что слово церковного чиновника часто уже значит больше, чем слово монаха или священника. И потому, что уже и на уровне епископата монашество у многих стало лишь фикцией. Но не так, как это могло бы быть при возврате к белому епископату. А так, как это возможно только у бюрократии. Бюрократ, как мы помним лишь пользуется системой и соблюдает её ценности лишь по виду и для приличия.

СПИД или не СПИД?

Но у бюрократии есть одно слабое место: она полностью зависит от системы. И не может ничего поделать абсолютно, как только хотя бы в малой её части люди начинают различать свои законы, от придумок бюрократии, нужные им должности, от должностей, придуманных бюрократией, иммитацию церковности, от самой церковности. Это и есть, если хотите, иммунитет против бюрократии.Ну, а когда его нету, то церковь подхватила духовный "СПИД".

Насчет "кто ушел из монастыря, тот уже и не христианин"

Сведения о самовольно покинувших епархиальные монастыри ежегодно направляются епархиальным архиереем в Синодальный отдел по монастырям и монашеству.

Вступление в законный церковный брак лиц, оставивших монастырь и монашество, невозможно.

Вопрос о причащении Святых Таин лиц, оставивших монастырь и монашество, может быть решен по усмотрению епархиального архиерея.

В случае смерти оставивших монастырь и монашество вопрос о возможности их отпевания решает епархиальный архиерей.

В случае покаяния лица, оставившие монастырь и монашество, могут быть приняты в монастырь в порядке, предусмотренном <...> после принесения покаяния <...>. После успешного прохождения испытательного срока <...> возвращается право ношения монашеских одежд.

[adolf54]

А хотите поржать? Напишите по электронной почте батюшке (теперь и такое возможно). Какой-нибудь простой вопрос, например, почему мне плохо. Вам такую лекцию выдадут!

[grremlin]

А хотите поржать? Напишите по электронной почте батюшке (теперь и такое возможно). Какой-нибудь простой вопрос, например, почему мне плохо. Вам такую лекцию выдадут!

У нас такой клоун и на форуме есть... что бы ни спрашивали, без километровой цитаты из Лопухина ни один не ушел...

[Белая]

А хотите поржать? Напишите по электронной почте батюшке (теперь и такое возможно). Какой-нибудь простой вопрос, например, почему мне плохо. Вам такую лекцию выдадут!

интересные у Вас развлечения, очень интеллектуальные

[В55555]

монах на гелендвагене -- только мне ухо режет? и не анекдот ведь, б.., а действительность )

интересно будет понаблюдать за развитием дела. интересно, сколько дадут

да нисколько не дадут, люди с такими деньгами не сидят... там деньги считаются чемоданами, верующие все расходы по отмазыванию убийцы оплатят, еще и на новый гелик останется)

[В55555]

Вот тебя бы-на кол!Мало у нас аварий и всех сразу на-кол!?
А допустить ошибки к примеру автослесаря?У меня позавчера какого-то х..на тормоза на машине пропали..(В июле всё только делали и на тебе!)Пришёл на СтО с предъявой,а там типа того мастера и след простыл-исчез он.
В жизни бывает всяко..

что-то в последнее время попам на VIP-авто плохо стали чинить тормоза, столько уже их разбито... а вы не рассматривали версию, что это пьяное ..... с клуба или от проституток ехало, или под наркотой, и чтобы это скрыть он убежал и через пару дней его "нашли" трезвым и вменяемым

[adolf54]

У нас такой клоун и на форуме есть... что бы ни спрашивали, без километровой цитаты из Лопухина ни один не ушел...

Меня вниманием обошел. Как не справедливо! А может, просто не достоин?

[adolf54]

интересные у Вас развлечения, очень интеллектуальные

Один раз попробовать можно, чтобы понять, что лапша не только в магазине продается.

[Comrad Bender]

[Makso]

кликуша ну что с нее взять
кстати перед тем как ее судить за хулиганство, надо ее психиатрам предъявить

[Мелинда]

Реально,не могу назвать их-женщинами.((

это не страшно. у многих тоже язык не повернется назвать вас мужчиной...

[супер паниковский]

Молодца

[Фавн]

Да не Бог, а господь Яхве

Да кто их там разберет) Сначала один был а у христиан уже потомством обзавелся) Еще исламский тоже))

Думаю их там банда целая инопланетян с Сириуса которым на откуп Землю дали)