Атеизм

[ss99]

Не может!!

Как фраза "Не может",может быть применена к всемогущему существу?
Сами сказали этой фразой что бог оказывается не всемогущ.
Сказали бы "Может,но никогда не будет делать" тебя так подловили что теперь лучше бы тебе вообще игнорировать вопросы о "всемогуществе бога"..

[серхио]

Как фраза "Не может",может быть применена к всемогущему существу?
Сами сказали этой фразой что бог оказывается не всемогущ.
Сказали бы "Может,но никогда не будет делать" тебя так подловили что теперь лучше бы тебе вообще игнорировать вопросы о "всемогуществе бога"..

Да-да , уже посыпаю голову пеплом!!!

[osin]

Да, говоря по-простому, я исключил возможность создания бесконечно тяжелых камней, т.к. реальный камень всегда можно сделать еще тяжелее.

ps. Как-то мне попалась книга с разбором парадоксов в которой автор устранил проблему с бесконечностью тем, что стал рассматривать Вселенную как конечную. Естественно это решение ошибочное, т.к. дополнительно придется доказывать ограниченность Вселенной, о чем в той книге даже не упоминалось

Вообще, по современным представлениям, Вселенная конечна, но безгранична. Вот такой опять парадокс.

[osin]

давайте разберем сей парадокс поподробней



всемогущий - неограниченный потенциал
а. может создать сколь угодно тяжелый камень
б. может поднять сколь угодно тяжелый камень

1. любой созданный камень будет иметь конечный вес, для поднятия которого богу потребуется приложить конечную силу, назовем ее X

2. сила бога это - неограниченный потенциал, назовем ее Y

3. "неподъемный" камень, это когда сила X больше силы Y. X > Y

4. но!!! X - это конечная величина, в то время как Y - неограниченная величина

5. вот этот момент когда X > Y (конечная величина больше неограниченной величины) и подразумевал Reflector, говоря "исключить из рассмотрения все то, что с этой обычной логикой не согласуется"

Супер рассуждения! За написание диссертации сесть не желаете?
Конечная величина больше бесконечной, это сильно! А если этот камень всегда растёт, то он никогда по времени не достигнет У.
Парадокс заключается в невозможности объяснить логически. Если это исключить, то парадокс исчезнет. Это я и писал.

[Nedo]

Атеїзм має однакову основу з релігійним фанатизмом.
Відсутність знань.
Як можна вірити в темну енергію і не вірити в можливість існування демонів?

[rakar]

Супер рассуждения! За написание диссертации сесть не желаете?
Конечная величина больше бесконечной, это сильно! А если этот камень всегда растёт, то он никогда по времени не достигнет У.
Парадокс заключается в невозможности объяснить логически. Если это исключить, то парадокс исчезнет. Это я и писал.

из этого примера с камнем, следует вполне логическое заключение, что вес камня неограничен, иными словами бог его никогда не сделает. далее как следствие, бог не может сделать камень, который сам потом не поднимет, а раз не может значит не всемогущий.

[Reflector]

из этого примера с камнем, следует вполне логическое заключение, что вес камня неограничен, иными словами бог его никогда не сделает. далее как следствие, бог не может сделать камень, который сам потом не поднимет, а раз не может значит не всемогущий.

Я бы убрал последний вывод. Бог не может выполнить то, что с точки зрения логики является невозможным, но это не угрожает его всемогуществу, просто от всемогущего существа изначально нужно требовать потенциально возможных вещей. Любой пример использующий подобные ухищрения является не корректным, если же допустить, что невозможное возможно, Нет может быть равно Да, Больше может быть меньше чем Меньше и т.д., то даже сама формулировка условия "парадокса" с камнем может означать что угодно, потому ни о каких конкретных противоречиях не может быть и речи...

[rakar]

та в том то весь и прикол, от бога требуют невозможного, апеллируя к его всемогуществу, в результате получают противоречие. из размышлений на эту тему, я для себя вынес, что всемогущество невозможно даже для бога.

[Reflector]

та в том то весь и прикол, от бога требуют невозможного, апеллируя к его всемогуществу, в результате получают противоречие. из размышлений на эту тему, я для себя вынес, что всемогущество невозможно даже для бога.

Почему в ходу именно задачка с камнем и ей подобные? Потому что истинная проблема там замаскированна, в противном случае гораздо большее число людей усомнилось бы в том, правильно ли давать Богу такие задания. Например, сможет ли Бог выпить холодной колы после того, как пробежит все возможные круги олимпийского стадиона? Даже будучи бесконечно быстрым и выносливым бегать все равно придется вечно, при этом суть осталась та же самая, нужно завершить бесконечную работу прежде чем перейти ко второй части. Так вот я не считаю, что всемогущее существо должно справляться с такими невозможными в принципе заданиями, так что это вопрос терминологии. У меня всемогущество + некорректное задание, у тебя - отсутствие всемогущества + корректное задание.

[osin]

Прекратите!!!
Слёзно умоляю вас!!!
Взываю к вашему милосердию!!!
Помилуйте!!!
Нельзя же так, люди же вы!!!
Какая жестокость!!!
У меня со смеху в пузе уже что-то лопнуло!!!

Ой! Больно!

[Lilu7]

из этого примера с камнем, следует вполне логическое заключение, что вес камня неограничен, иными словами бог его никогда не сделает. далее как следствие, бог не может сделать камень, который сам потом не поднимет, а раз не может значит не всемогущий.

Я бы убрал последний вывод. Бог не может выполнить то, что с точки зрения логики является невозможным, но это не угрожает его всемогуществу, просто от всемогущего существа изначально нужно требовать потенциально возможных вещей. Любой пример использующий подобные ухищрения является не корректным, если же допустить, что невозможное возможно, Нет может быть равно Да, Больше может быть меньше чем Меньше и т.д., то даже сама формулировка условия "парадокса" с камнем может означать что угодно, потому ни о каких конкретных противоречиях не может быть и речи...

та в том то весь и прикол, от бога требуют невозможного, апеллируя к его всемогуществу, в результате получают противоречие. из размышлений на эту тему, я для себя вынес, что всемогущество невозможно даже для бога.

А кто вызовет Бога на спор?
А то сами придумали и за Бога решили, что Он будет подобным заморачиваться...

[Reflector]

А кто вызовет Бога на спор?
А то сами придумали и за Бога решили, что Он будет подобным заморачиваться...

1. Миллионы людей по всему миру общаются с Богом и он им отвечает!!!
2. Еще больше людей верят в чудеса и они с ними периодически случаются!!!
3. Бог спорил насчет Иова даже с Сатаной, а мы что хуже

[Lilu7]

1. Миллионы людей по всему миру общаются с Богом и он им отвечает!!!
2. Еще больше людей верят в чудеса и они с ними периодически случаются!!!
3. Бог спорил насчет Иова даже с Сатаной, а мы что хуже

Что позволено Юпитеру...

[Reflector]

Что позволено Юпитеру...

Что позволено Сатане, не позволено Рефлектору? Хотя да, Бог действительно Сатане многое позволяет...

[saharo4ek]

та в том то весь и прикол, от бога требуют невозможного, апеллируя к его всемогуществу, в результате получают противоречие. из размышлений на эту тему, я для себя вынес, что всемогущество невозможно даже для бога.

невозможное - это человеческое понятие.....для окружающего нас мира невозможного не существует,в этом мире есть всё

[rakar]

невозможное - это человеческое понятие.....для окружающего нас мира невозможного не существует,в этом мире есть всё

есть треугольник с 4-мя углами?

[серхио]

Что позволено Сатане, не позволено Рефлектору? Хотя да, Бог действительно Сатане многое позволяет...

Может лучше перефразировать: то что может сатана, не может Рефлектор? Хотя да, Бог действительно сатане многое позволяет, но также и Рефлектору, и всем остальным людям....

[Reflector]

Может лучше перефразировать: то что может сатана, не может Рефлектор?

Рефлектор может под конец жизни раскаяться и заработать прощение, а Сатана этого не может

[osin]

Рефлектор может под конец жизни раскаяться и заработать прощение, а Сатана этого не может

Не заработать, а получить. Для этого надо не только расскаяться в своих плохих делах, но и верить Богу. Такое возможно для Рефлектора?

[survivenext]

Приведу несколько тезисов из одной книги по психологии

Когда люди подвергают те свидетельства, которые противоречат их точке зрения, более пристрастному анализу, чем те, которые ее подтверждают,это называется мотивированный скептицизм или интеллектуальная ошибка несогласия (disconfirmation bias).

Ошибка несогласия особенно деструктивна по двум причинам:

во-первых, два подверженных этой ошибке спорщика, рассматривая один и тот же поток свидетельств, могут изменить свою веру в противоположных направлениях - обе стороны выборочно принимают только привлекательные для них свидетельства.Накопление большего числа свидетельств не приведет этих спорщиков к согласию.

Во-вторых, люди, которые являются более опытными скептиками: которые знают больший набор логических нестыковок, но применяют этот навык избирательно, могут изменять свою точку зрения гораздо медленнее, чем неопытные спорщики

Тэйбер и Лодж [Taber and Lodge, 2000] исследовали изначальное отношение и изменение отношения у студентов, под воздействием прочтения политической литературы за и против контроля и выдачи разрешений на оружие. Это исследование проверило шесть следующих гипотез в двух экспериментах:

1. Эффект предшествующего отношения. (Prior attitude effect.)Испытуемые, имевшие изначальную точку зрения на проблему - даже когда их поощряли в том, чтобы они были объективными - находили поддерживающие аргументы более охотно, чем опровергающие.
2. Систематическая ошибка опровержения. Испытуемые тратили больше времени и умственных усилий, стараясь отклонить опровергающие аргументы, чем поддерживающие аргументы.
3. Систематическая ошибка подтверждения. Испытуемые, свободные выбирать источники информации, скорее искали подтверждающие, чем опровергающие источники.
4. Поляризация отношения. Предъявление субъектам очевидно уравновешенного набора аргументов за и против приводило к увеличению изначальной поляризации их мнений.
5. Эффект силы мнения (Attitude strength effect). Испытуемые,имеющие более ярко выраженное мнение, были более подвержены вышеназванным склонностям к ошибке.
6. Эффект усложнения. (Sophistication effect) Более искушенные вполитике испытуемые, по причине обладания более тяжелым вооружением для опровержения противных фактов и доводов, были более подвержены вышеприведенным систематическим ошибкам.

Взято из сборника статей: ПРОБЛЕМЫ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ГЛОБАЛЬНЫХ РИСКОВ, УГРОЖАЮЩИХ СУЩЕСТВОВАНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ


А как же чувства, скажете вы? То что мы думаем и делаем и выражает суть наших чувств. Этим и злоупотребляют верующие, делая поиск истины условным понятием будто ее и нет, а есть только ее принятые положения и анафема всякому, кто начнет сомневаться.
А вот наука только и делает что сомневается, поэтому она и идет вперед, оставив религию в плену своих чувств, верований, предпочтений, традиций...
Ставшие скорее комплексом детей, у которых отнимают любимую игрушку, чем реальным фактам развития личности, познания себя и мира, преобразования общества в более здоровое, устойчивое и гибкое состояние готовое к все более серьезным и многообразным вызовам времени и новых парадигм в связи с ростом возможностей и проблем с ними связанными.