Вопрос к юристу (или нотариусу)

[odessa711]

Где умерший проживал (был прописан) на момент смерти? в Украине была прописка?

воооот..с этого и начинать надо было...в своем посте человек написал, что умерший последнее время проживал в России...любой нотариус в подтверждении факта последнего места проживания запрашивает справки из ЖЭКа о прописке, если она была...если прописан не был - извините, чем докажете?..)...и это вам скажет любой нотариус и гос. и частный...должен быть документ, подтверждающий факт последнего места проживания - а это справки из ЖЭКа, записи в домовых книгах, решения суда об установлении последнего места проживания умершего...кстати, если умерший был бы гражданином Украины, св-во о смерти выдало бы консульство Украины, а если св-во выдано Российскими органами РАГС, то можно сделать вывод, что умерший был гражданином России...а отсюда и налоги((

[odessa711]

а по-моему не прав тут и доказывать особо ничего не нужно, если наследство открывалось нотариусом Украины по п. 1 ст. 1221 ГК:



ЗЫ вопрос на засыпку к Aquamaris - а почему в гос. контору обратились?))

ну есть еще Минская конвенция, по которой, для граждан СНГ:
Производство по делам о наследовании недвижимого имущества компетентны вести учреждения Договаривающейся Стороны, на территории которой находится имущество. И нотариус мог открыть наследственное дело именно по месту нахождения недвиж.имущества, собственником которого является гражданин России

[T1m]

воооот..с этого и начинать надо было...в своем посте человек написал, что умерший последнее время проживал в России...любой нотариус в подтверждении факта последнего места проживания запрашивает справки из ЖЭКа о прописке, если она была...если прописан не был - извините, чем докажете?..)...и это вам скажет любой нотариус и гос. и частный...должен быть документ, подтверждающий факт последнего места проживания - а это справки из ЖЭКа, записи в домовых книгах, решения суда об установлении последнего места проживания умершего...кстати, если умерший был бы гражданином Украины, св-во о смерти выдало бы консульство Украины, а если св-во выдано Российскими органами РАГС, то можно сделать вывод, что умерший был гражданином России...а отсюда и налоги((

ситуация другая

ну есть еще Минская конвенция, по которой, для граждан СНГ:
Производство по делам о наследовании недвижимого имущества компетентны вести учреждения Договаривающейся Стороны, на территории которой находится имущество. И нотариус мог открыть наследственное дело именно по месту нахождения недвиж.имущества, собственником которого является гражданин России

ну так я же про это написал: "если наследство открывалось нотариусом Украины по п. 1 ст. 1221 ГК" проживание подтверждено двумя справками из ЖЭК. Просто гос. нотариус что то чудит, возможно из новеньких

[Aquamaris]

Если человек принял гражданство России он автоматически теряет гражданство Украины? Если нет то как узнать, может он им и остался, хотя понятно что двойное не разрешается.

[Terra_cotta]

Если человек принял гражданство России он автоматически теряет гражданство Украины? Если нет то как узнать, может он им и остался, хотя понятно что двойное не разрешается.

По собственному опыту. После принятия российского гражданства нужно отказаться от украинского. Самостоятельно, по собственной инициативе. Т.е. российская сторона на этом не настаивает, т.к. Россия признает двойное гражданство, а украинская не имеет информации, что Вы стали гражданином другой страны. Это делается через посольство Украины в России. Это отдельная процедура, бумажки-заявления-очередь, это платно и небыстро. Очень многие отказ не делают, оставляя на руках оба паспорта. Т.е. будучи гражданином России, остаются и гражданами Украины (как мои родители, например).Если человек официально не отказывался от гражданства Украины, даже имея любое другое, то он гражданин Украины в любом случае. Если он имеет на руках действующий украинский паспорт - тем более. "Автоматически" лишить гражданства Украина его не может, потому что просто не знает о том, что у него теперь другое гражданство Если в его украинском паспорте вдруг стОит отметка России о получении гражданства (иногда ставят, но редко), вот тогда его украинский паспорт недействителен.

Но у Вас другая ситуация. У Вас человек уже умер Он 100 раз мог быть гражданином Украины, но похоронили его по российскому паспорту. И даже если Вы теперь найдете его украинский паспорт, то увы, это не поможет. Т.к. официально Украина двойного гражданства не признает.
Я не юрист, просто много сталкивалась с вопросами российского гражданства в практическом плане. Вполне возможно, в вопросах наследования есть нюансы. Но в вопросах гражданства однозначно, с точки зрения Украины, он умер и похоронен гражданином другого государства.

[Amaryllis]

Если человек принял гражданство России он автоматически теряет гражданство Украины? Если нет то как узнать, может он им и остался, хотя понятно что двойное не разрешается.

  Показать скрытый текст

ст. 19 закона "О гражданстве Украины"

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

...

Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України.

Я бы вам рекомендовала посмотреть, кто для целей налогообложения является резидентом - возможно, наследодатель им является согласно

  Показать скрытый текст

п. 14.1.213 Налогового кодекса

в) фізична особа - резидент - фізична особа, яка має місце проживання в Україні.

У разі якщо фізична особа має місце проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має місце постійного проживання в Україні; якщо особа має місце постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв'язки (центр життєвих інтересів) в Україні. У разі якщо державу, в якій фізична особа має центр життєвих інтересів, не можна визначити, або якщо фізична особа не має місця постійного проживання у жодній з держав, вона вважається резидентом, якщо перебуває в Україні не менше 183 днів (включаючи день приїзду та від'їзду) протягом періоду або періодів податкового року.

Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце постійного проживання членів її сім'ї або її реєстрації як суб'єкта підприємницької діяльності.

Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи, використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа вважається резидентом, якщо вона є громадянином України.

Якщо всупереч закону фізична особа - громадянин України має також громадянство іншої країни, то з метою оподаткування цим податком така особа вважається громадянином України, який не має права на залік податків, сплачених за кордоном, передбаченого цим Кодексом або нормами міжнародних угод України.

Якщо фізична особа є особою без громадянства і на неї не поширюються положення абзаців першого - четвертого цього підпункту, то її статус визначається згідно з нормами міжнародного права.

Достатньою підставою для визначення особи резидентом є самостійне визначення нею основного місця проживання на території України у порядку, встановленому цим Кодексом, або її реєстрація як самозайнятої особи.

У разі якщо у розділі IV цього Кодексу використовується термін "резидент" у відповідних відмінках, під цим терміном розуміється "фізична особа - резидент";

[Aquamaris]

Да спасибо, закон прочли, но хотелось бы больше пунктов для резиденства задействовать. 2 уже есть. Жилье в Украине (приватизированное) и семья (центр интересов) здесь.

[Terra_cotta]

Да спасибо, закон прочли, но хотелось бы больше пунктов для резиденства задействовать. 2 уже есть Жилье в Украине (приватизированное) и семья (центр интересов)

Может я чего-то и не понимаю, но мне кажется, что все это касается живых людей. Юристы, ответьте, пожалуйста, мне тоже хотелось бы в этом разобраться.
Т.е. согласно ссылке, что указала Amaryllis, мой отец, имея только российское гражданство, но постоянно проживая в Украине (более, чем 183 дня в году), и имея здесь дочерей - изначально гражданок Украины, является резидентом Украины? Или это только в разрезе налогообложения?

[Aquamaris]

Нужно чтобы было "місце постійного проживання в Україні", говорит что это не регистрация а вид на жительство, должен быть. Говорит обращайтесь к адвокату чтобы решение было через суд.

Теперь как узнать - был ли вид на жительство? Есть такой реестр?

[Terra_cotta]

Если человек был здесь "наездами", то, скорее всего, ВНЖ у него нет. Это длительная процедура, требующая не менее 2-х лет постоянного проживания в Украине или брака с гражданином Украины. Уточнить это, конечно, можно. Но, честно говоря, не думаю, что Вам ответят.
Проще всего это можно уточнить в ЖЭКе по месту регистрации иностранного гражданина, т.к. они оформляют бумаги на "прописку" для получения ВНЖ. Если у человека был ВНЖ, то у паспортистки обязательно есть отметка. Или подойти в миграционную службу (ОВИР) районный или областной. Или, например, если в квартире были другие собственники, а не только отец, то они должны точно помнить, оформлял ли он ВНЖ, т.к. там нужно нотариальное согласие всех собственников или прописанных в квартире. А вот с реестром, это вряд ли.

[auditor_ya]

Жена была у нотариуса.
Нужно чтобы было "місце постійного проживання в Україні", говорит что это не регистрация а вид на жительство, должен быть. Говорит обращайтесь к адвокату чтобы решение было через суд.

Теперь как узнать - был ли вид на жительство? Есть такой реестр?

для того чтобы лицо считалось резидентом в понимании налогового законодательства достаточно ЛЮБОГО из условий/абзаца подпункта 14.1.213 НКУ.

Свидетельство на постоянное проживание в Украине является лишь разрешением на постоянное проживание в Украине и не подтверждает факт проживания(постоянного проживания) иностранца в Украине, потому не может быть документом, который свидетельствует о резидентном статусе плательщика налога в Украине.

Очень зря вы конечно обратились к госнотариусу, найдите частного сговорчивого и попробуйте дело перевести к нему.

Пы.Сы: Тим увел в неверную сторону, другое законодательство для выяснения является ли лицо резидентом здесь не применяется (ст. 5 НКУ).

[Aquamaris]

Terra_cotta Он ранее был гражд. Украины и вряд ли писал заяву о прекращении, а значит им является по налог. кодексу. И значит не потерял вид на жительство? Специально думаю не оформлял, а автоматически оно не предоставляется при наличии жены украинки?

[Aquamaris]

auditor_ya "місце постійного проживання в Україні" это первое условие, остальные к нему прилагаются для выяснения если есть другие места .
Так что это за место? Квартира в собственности и регистрация (в ней) не достаточно? Прописки вроде нет по одной из справок.

[Terra_cotta]

Terra_cotta Он ранее был гражд. Украины и вряд ли писал заяву о прекращении, а значит им является по налог. кодексу. И значит не потерял вид на жительство? Специально думаю не оформлял, а автоматически оно не предоставляется при наличии жены украинки?

Смотрите... Вся проблема в том, что он умер Если бы человек был жив, имел на руках украинский паспорт, то никаких бы проблем не было бы. "Засветив" его российское гражданство, и захоронение в качестве гражданина России (!), Вы автоматом "лишаете" его украинского. А, следовательно, он должен был иметь все, полагающиеся иностранному гражданину бумажки.

Нет, бывшее гражданство Украины не дает привилегий в отношении настоящего ВНЖ и автоматически не предоставляется при наличии брака, это все нужно оформлять (у моих родителей та же ситуация, даже место рождения папы и его детей - Одесса, не дает привилегий, к сожалению)

[auditor_ya]

auditor_ya "місце постійного проживання в Україні" это первое условие, остальные к нему прилагаются для выяснения если есть другие места .
Так что это за место? Квартира в собственности и регистрация (в ней) не достаточно? Прописки вроде нет по одной из справок.

справка из ЖЭКа о том что он постоянно проживал или больше 183 дней в год.
а по паспорту нельзя установить (по отметкам) что он находился здесь больше 183 дней? или там были миграционные талончики, которые успешно выбрасывались?

[T1m]

Жена была у нотариуса.
Нужно чтобы было "місце постійного проживання в Україні", говорит что это не регистрация а вид на жительство, должен быть. Говорит обращайтесь к адвокату чтобы решение было через суд.

Теперь как узнать - был ли вид на жительство? Есть такой реестр?

нотариус тут не прав, ВНЖ в любом случае снял бы все вопросы, но это не обязательный документ, достаточно того что гражданин другого государства просто проживает на территории Украины

Пы.Сы: Тим увел в неверную сторону, другое законодательство для выяснения является ли лицо резидентом здесь не применяется (ст. 5 НКУ).

всмысле - куда я увел? наследственное дело открывается по месту проживания умершего, и если он проживал на Украине, то логично что нотариус открывая насл. дело по этому пункту должен понимать, что умерший является резидентом по 14.1.213. НК )))

[auditor_ya]

...

всмысле - куда я увел? наследственное дело открывается по месту проживания умершего, и если он проживал на Украине, то логично что нотариус открывая насл. дело по этому пункту должен понимать, что умерший является резидентом по 14.1.213. НК )))

в пп. 14.1.213 НКУ есть условие о том что если нотариус открывает дело в Украине то наследодатель является резидентом?

[T1m]

в пп. 14.1.213 НКУ есть условие о том что если нотариус открывает дело в Украине то наследодатель является резидентом?

нет, но нотариус открыл наследственное дело по месту проживания лица, т.е. в связи с тем что лицо проживало на Украине логично что такое лицо подпадает под пп. 14.1.213 НК )))

[auditor_ya]

нет, но нотариус открыл наследственное дело по месту проживания лица, т.е. в связи с тем что лицо проживало на Украине логично что такое лицо подпадает под пп. 14.1.213 НК )))

при чем тут логические цепочки и следствия одного из другого? ты нормы законодательства покажи...

нотариус может десять раз ошибиться при открытии дела, хотя тебе уже привели международные договора

[T1m]

при чем тут логические цепочки и следствия одного из другого? ты нормы законодательства покажи...

нотариус может десять раз ошибиться при открытии дела, хотя тебе уже привели международные договора

не, давай не будем рассматривать чью то ошибку, т.к. так можно далеко дойти а по каким нормам данное лицо не является резидентом?)

справки из ЖЭК о том что лицо проживало по Х адресу (т.е. на Украине) достаточно для определения статуса?