Фототехника и все с ней связанное.

[2geo]

Вроде тоже прочитала все отзывы и статьи... Мнения разные поэтому и спросила совета. Не думала что вызову такую реакцию. Видно что и правда здесь уже ВСЕ и всех обсудили и не один раз)))

Да чего тут обсуждать???
Новая камера (почти новая, уже очень многие ее имеют)
Отличный выбор для начинающего, неплохой вариант для продвинутого, плохой для профи, которому нужен фулфрейм, универсальный объектив на все или почти все случаи жизни, который не даст отличного результата по сравнению с фиксами, но даст приемлемый результат в повседневной съемке.
О чем говорить то? Конечно мнения разные, потому что и запросы у людей разные. Я бы себе камеру не брал, предпочитаю двузначную линейку, пусть даже и без видео. Объектив может быть этот купил, но не по нынешней цене. Пробовал его, показался мыльноватым, но порадовал скоростью.

ПыСЫ. А сын мой такую хочет, потому что есть видео. Так что тут в одной семье даже мнения разные.

[Juri]

Отличный выбор для начинающего...плохой для профи, которому нужен фулфрейм,

Я очень извиняюсь: а зачем профи полный кадр? Клиенты засмеют?

[translator]

Покупайте!

[ruslanyd]

Вроде тоже прочитала все отзывы и статьи... Мнения разные поэтому и спросила совета. Не думала что вызову такую реакцию. Видно что и правда здесь уже ВСЕ и всех обсудили и не один раз)))

На форуме что-то полезное, а, главное, хоть сколько-нибудь, объективное на сей счёт, вы всё равно не получите
А если и проплывёт разумное зерно, то вы его всё равно не распознаете среди прочего
Статьи читать надо и надеяться на свой опыт, интуицию и здравый смысл, что они не заказные )))))))
И не только, или, даже, не столько, статьи со сравнительными характеристиками девайсов, а статьи о том для чего нужны те или иные объективы, какие характеристики камер/стёкол на что влияют и т.д.
Тогда большинство вопросов отпадут сами

И главное: у каждого свои потребности и своя шкала "хорошо/плохо", и ТОЛЬКО ВЫ знаете, лучше любого другого человека, что именно Вам надо
Поэтому, советую зайти в магазин и снять этим китом тестовые снимки, тоже самое повторить с теми камерами и объективами, которые для Вас являются альтернативой. Потом дома на мониторе всё это детально рассмотреть и сделать САМОЙ выбор в какой степени Вы будете материально поддерживать производителя

Хотя, Вы уже наверняка сделали свой выбор, но всё никак не решитесь и ищете поддержки, так?

P.S.
Моё мнение, отвечающее моим потребностям: 18-135 IS - выброшенные на ветер деньги! Но это не значит, что он не может оказаться единственным объективом, который Вам нужен
Моё мнение, в действительности, вообще ничего не значит в таком контексте, как и любое другое

[ruslanyd]

Я очень извиняюсь: а зачем профи полный кадр? Клиенты засмеют?

Полный кадр, это не просто магическое заклинание "FF"
Это элементарная физика:
площадь каждого датчика на матрице, при прочих равных условиях, на ФФ в 2.56 раз больше кропа!!! (при кропе 1.6^2=2.56)
Значит в 2.56 раз датчик будет чувствительней, будет давать меньший шум при большем на стоп ISO
И это при одних условиях и технологиях

А если учесть, что на ФФ и технологии используют совершенней, то разница становится значительно большей
Это и менее шумная электроника - выше ISO, усовершенствованные фильтры - более естественная цветопередача, и ДД - меньше провалов в светах и тенях
А теперь еще учтите, что большая часть объективов разработаны под ФФ и на кропе просто невозможно получить от них всё, на что они способны. Например, наилучшее проявление рисунка боке может быть по, обрезаемой кропом, периферии. Плюс один и тот же объектив даст на ФФ картинку резче, чем на кропе (в пересчете на разрешение кадра). Фишай станет почти шириком, ширик - почти штатником. А аналогичных объективов под кроп пересчитать по пальцам
Плюс позиционирование ФФ производителем на профессионалов элементарно влечет за собой ограниченность функционала на младших моделях. Иногда даже ограничены искусственно, на программном уровне, возможности, заложенные в такой же, как и на ФФ, процессор

Вот в чём у кропа плюс, так это цена

[дОшли]

Вот в чём у кропа плюс, так это цена

Меньшее виньетирование, равномернее резкость по полю кара, большее "приближение" с телевиками, датчики фокусировки покрывают большую площадь кадра.

[2geo]

Я очень извиняюсь: а зачем профи полный кадр? Клиенты засмеют?

Потому что для профи, или даже не для профи, но фотографу, которому НУЖЕН фулфрейм - это плохой выбор. Такой контингент даже и не посмотрит на эту камеру. Так я выразил свою мысль яснее?

[seamju]

Я очень извиняюсь: а зачем профи полный кадр? Клиенты засмеют?

Кто сказал, что профи нужен фулфрейм? На самом деле профи всё-равно чем снимать если руки правильно стоят, то для хорошей фотографии фулфрейм не обязательное условие. Просто фулфрейм, как уже описал выше ruslanyd даёт больше возможностей.
А вот начинающий эти возможности и не заметит.

[jammin]

датчики фокусировки покрывают большую площадь кадра.

К.м.к. это как раз минус.

[дОшли]

К.м.к. это как раз минус.

Вы смотрели в видоискатель никона д300 с 51 точкой?



Для сравнения д700

[jammin]

Вы смотрели в видоискатель никона д300 с 51 точкой?



Для сравнения д700

Нет, в никон не смотрю принципиально Ноя смотрел в свой кенон 40д, а потом в 1дс2.
Я понял о чем Вы, но мне не совсем понятно - разве это важно какого размера будут рамки, обозначающие точки фокусировки в видоискателе?
Гораздо важнее тот факт, что снимая портрет с малой ГРИП на ФФ в зону фокусировки попадет именно глаз человека, а на кропе - половина лица, и фокус может оказаться на носу
Надеюсь я понятно выразился.

[Juri]

Гораздо важнее тот факт, что снимая портрет с малой ГРИП на ФФ в зону фокусировки попадет именно глаз человека, а на кропе - половина лица, и фокус может оказаться на носу

А если попробовать навести руками? Портретная съемка не требует скорости репортажа.

Полный кадр, это не просто магическое заклинание "FF"
Это элементарная физика:
площадь каждого датчика на матрице, при прочих равных условиях, на ФФ в 2.56 раз больше кропа!!! (при кропе 1.6^2=2.56)
Значит в 2.56 раз датчик будет чувствительней, будет давать меньший шум при большем на стоп ISO
И это при одних условиях и технологиях

Десятилетия снимали на пленку и никто не считал узкий кадр "магическим фулфреймом". Какая магия? Люди просто оплачивают маркетологов и электронную промышленность.
Раньше профессионалами становились, работая на газетные издательства и известные журналы, там нужны были скорость и качество. Или сюжет и качество, если это съемка природы или выдающиеся экспедиции.
А какие сейчас в Одессе "профи"- свадебные бомбилы, которые калькулируют за сколько свадеб они отобьют вложение?

[Fotomaster]

Наверно перепутал с 650D
600D уже полтора года на рынке

Семён Семёныч...

[дОшли]

Нет, в никон не смотрю принципиально Ноя смотрел в свой кенон 40д, а потом в 1дс2.
Я понял о чем Вы, но мне не совсем понятно - разве это важно какого размера будут рамки, обозначающие точки фокусировки в видоискателе?
Гораздо важнее тот факт, что снимая портрет с малой ГРИП на ФФ в зону фокусировки попадет именно глаз человека, а на кропе - половина лица, и фокус может оказаться на носу
Надеюсь я понятно выразился.

Да, понятно, но, если снимать ростовой портрет, то лицо человека будет не в верху кадра, а между серединой и верхом. При перефокусировке объект может выйти из ГРИП.
При съемке спорта, скажем, бокса, объект должен располагаться ближе к центру, чтоб попасть на точку фокусировки. Тогда с краев останется пустое место, которое придется обрезать потом. Ну да это спорно.
Кроме того, точка фокусировки не обозначает точное-преточное положение сенсора фокусировки, а лишь приблизительное, поэтому для меня важнее бОльшее покрытие кадра, чем густота точек в центре.


Нет, я не агитирую в сторону кропа, а лишь говорю о разнице.

[ruslanyd]

А если попробовать навести руками? Портретная съемка не требует скорости репортажа.

Вы видоискатель кропа и ФФ сравнивали?
Маленький, тёмный, без клиньев, без растра (по крайней мере, без "тюнинга")
О каком ручном фокусе на кропе со светосильной оптикой на открытой речь?
В лучшем случае, половина кадров в мусор
У кого еще есть 5-10x Liveview, можно навестись идеально, но настроение у модели от этого онанизма не прибавляется

Десятилетия снимали на пленку и никто не считал узкий кадр "магическим фулфреймом". Какая магия? Люди просто оплачивают маркетологов и электронную промышленность.

Улыбнули
Для пленки правила, связанные с площадью кадра, работали точно так же
И маркетологов оплачивали так же, как и сейчас
Только раньше на проф аудиторию были ориентированы плёночные камеры среднего и больших форматов
И сейчас их пока никто не отменял

[Juri]

Вы видоискатель кропа и ФФ сравнивали?
В лучшем случае, половина кадров в мусор

И даже снимал, мыльницами, в том числе. Никто никуда не промахивался, в мусор отправлялся только явный проявочный или ситуационный брак.

Маленький, тёмный, без клиньев, без растра (по крайней мере, без "тюнинга")О каком ручном фокусе на кропе со светосильной оптикой на открытой речь?

И мрачными телевиками тоже снимал. Без клиньев.))
Много брака было только при съемке на никоновскую дальномерку. Под водой, в мутных условиях.
Лучшая дальномерка- "Смена": брака нет вообще.)) Ну, ФЭД годится со своим Индустаром.

Только раньше на проф аудиторию были ориентированы плёночные камеры среднего и больших форматов
И сейчас их пока никто не отменял

О, так я - "профи"?))
Раньше каждый пятый школьник снимал на СФ.
И сам проявлял.

[ruslanyd]

И даже снимал, мыльницами, в том числе. Никто никуда не промахивался, в мусор отправлялся только явный проявочный или ситуационный брак.
И мрачными телевиками тоже снимал. Без клиньев.))

Мы вообще-то про портретную съёмку говорили

А если попробовать навести руками? Портретная съемка не требует скорости репортажа.

Именно тогда и сказываются недостатки видоискателей любительских зеркалок
Соответственно, о светосильных объективах на открытых, о ГРИП от нескольких сантиметров
Это где Вы такие мыльницы встречали? Дайте две!
Естественно, у Вас не было проблем! - на мыльницах ГРИП или огромен, или в бесконечность
Со вторым вариантом фокус не нужен вообще и отсутствует как таковой )))))))))
И еще актуально при недостаточной освещенности, при съёмке в естественном освещении, когда и диафрагма вынуждено открыта - ГРИП мало, и автоматика может не справляться с фокусом, а видоискатель мал и тёмный

Лучшая дальномерка- "Смена": брака нет вообще.)) Ну, ФЭД годится со своим Индустаром.

Это какая Смена дальномерка? Смена тоже обладает светосильной оптикой?

А с дальномерками и у меня проблем не было
На то они и дальноМЕРКИ

О, так я - "профи"?))
Раньше каждый пятый школьник снимал на СФ.
И сам проявлял.

Это еще не делало их профессионалами
Богатые у вас школьники были
Смена - 15 рублей
СФ Киев 700 рублей - почувствуйте разницу

Но причём здесь это всё?
У тех девайсов c фокусом проблемы были не так актуальны - они были созданы для ручной фокусировки. И фокусировочные экраны на том же Зените и Киеве 6 - замечательные! И большинство не испытывает с ними проблем, если со зрением всё в порядке, и я в том числе, но те же не могут уверенно навести фокус вручную на кропнутых цифрозеркалках на диафрагмах от 2-х, если говорить о полтосах, например

А если у Вас глаз-алмаз - Вы счастливчик!
Вот только у меня создаётся ощущение, что Вы не понимаете о чём я........

[Juri]

Мы вообще-то про портретную съёмку говорили

Конечно, здесь времени навестись предостаточно.

И еще актуально при недостаточной освещенности, при съёмке в естественном освещении, когда и диафрагма вынуждено открыта - ГРИП мало, и автоматика может не справляться с фокусом, а видоискатель мал и тёмный

Этот случай для съемки спортсоревнований или танцев в залах. Случай тяжелый- исключительно для профессионалов.

Это еще не делало их профессионалами
Богатые у вас школьники были
Смена - 15 рублей
СФ Киев 700 рублей - почувствуйте разницу

Школьники тогда просто были умнее и находчивей, занимались в профкружках и читали профлитературу по созданию киношных спецэффектов.
"Любитель" стоил 30 руб.

У тех девайсов c фокусом проблемы были не так актуальны - они были созданы для ручной фокусировки. И фокусировочные экраны на том же Зените и Киеве 6 - замечательные! И большинство не испытывает с ними проблем, если со зрением всё в порядке, и я в том числе, но те же не могут уверенно навести фокус вручную на кропнутых цифрозеркалках на диафрагмах от 2-х, если говорить о полтосах, например

Именно тогда и сказываются недостатки видоискателей любительских зеркалок

Это где Вы такие мыльницы встречали? Дайте две!..
на мыльницах ГРИП или огромен, или в бесконечность

Вывод напрашивается сам собой.))
К тому же, существует предел вложений, когда хобби перестает быть просто любительским занятием.

[Relayer]

вставлю свои 5 центов
1) свадебному бомбиле нужна большая камера с большим объективом. иначе клиенты не поймут. фулфрейм также очень желателен. не для того чтобы использовать все его возможности - вполне можно снимать как на "мыльнечку" (см. нашу свадебную галерею), а для того чтобы поставить жирную точку в диалоге с клиентом. "снимаю на фулфрейм" - этим все сказано
2) проф до лампочки на что снимать. ибо плохому танцору носки жмут. настоящие проф вообще ничего не снимают а сидят на форумах и обсерают других таких же проф которые тоже ничего не снимают )) настоящий проф обязательно должен открыть фотокурсы имени себя любимого.
3) использование светосильной оптике на кропе без должного тюнинга занятие не для слабонервных. минимальный тюнинг - клинья и полуторакратный наглазник. максимальный - апгрейд до фулфрейма ))

[umnichka]

привет всем, помогите пожалуйста советом! муж купил себе никон д7000, он не профи, осваивает пока. а я хочу ему в подарок рюкзак взять, чтоб в поездку можно было всё компактно за собой таскать. нашла парочку, но не знаю какой лучше, на что обратить внимание. подскажите пожалуйста! http://item.taobao.com/item.htm?id=18946000085& или http://item.taobao.com/item.htm?spm=...&cm_id=&pm_id=