| ||
Inover, я теряюсь в догадках, вы зациклены больше своем предположении, что Одесса, не является украинским городом или на горохе?
Факт чего?По поводу укр языка - это была не агрессия, это просто факт.
Это кто вам такое сказал или это вы предполагаете по своим личным субъективным наблюдениям на одесском форуме?Примерно как Украина "боится" перестать быть Украиной, если граждане будут говорить по русски-
А вам известен такой аргумент, что от имени всего народа или ее отдельной части, имеет право выражать мысли и волю народа исключительно ее народные и законные избранники, т.е. депутаты или мэры, поэтому встречный вопрос, на каком основании вы говорите от лица Одессы, вы народный депутат Украины, депутат местных/поселковых советов, может мэр?так и Одесса "боится" перестать быть Одессой, если обукраинизируется вплоть до языка общения (примерно так, долго рассуждать и подбирать слова нет времени).
По какой причине, кем будет реализована эта стратегия, а также на основании каких нормативно-правовых и конституционных норм, по вашему мнению, Одесса может выйти из состава Украины?Я сомневаюсь, что Одесса останется Одессой в составе Украины, если укр нац традиции, речь, быт и приоритеты здесь станут преобладающими еще и в западенском акценте.
Что вы понимаете под западноукраинским (а не "западенским", такого слова в русском языке нет) акцентом?
Чем не устраивают или чем вам лично мешают украинские национальные традиции, речь, быт и т.д.?
Чем они по вашему мнению в корне отличаются от русских?
Что значит "вольный город"? В смысле анклав, на примере Монако, Андорры, Люксембурга или Лихтенштейна?Про варианты ответов - самый лучший вариант (4.) было бы - Вольный город,
А на данный момент Одесса - это не Одесса?Или же Украина, но при условии, что Одесса Одессой остается в контексте абзаца выше.![]()
Т.е. другими словами, этим вы подтверждаете тот факт, что в Одессе на данный момент, преобладающим бОльшинством населения являются - украинцы, так почему же тогда Одесса, не является украинским городом, если в ней проживают большинство украинцев? Получается, что вы сейчас противоречите своим же словам.Видите ли, за все время своего существования при наличии большого количества украинцев в составе населения Одесса Украиной так и не стала, и, если и дальше не станет - Украине от этого хуже не будет.
В составе Украины она есть, с этим ясно. А что означает тезис "по сути Украина", что вы под этим подразумеваете?Определения "в составе Украины" и "по сути Украина" - две большие разницы. Против первого возражений нет![]()
---
"...Джеффри прицелился и мягко выстрелил,однако пуля взрыла холмик буквально в сантиметре от маячившего полукруга каски русского инструктора.В ответ раздались истошные крики ангольцев,загрохотал тяжелый пулемет,затрещали в воздух акм-ы.
Ладно..скажу ,что завалил парочку черномазых,все равно никто не проверит...чертыхнувшись, сержант мягко погрузился с головой в вонючую жижу спасительного болота,крепко обхватив губами дыхательную трубку ,вырезанную накануне из полой деревяшки..."
По-турецки одно время "спiлкувалися". А Сашулечке наплевать на Одессу ("И хрен с ней!! Заговорит и на украинском"). Он из солнечной Молдавии сюда прибыл. Ему хоть на турецком, только бы не на русском. От этого у "одэсытив" запор свидомии случается. А это недопустимо. Свидомия должна изрыгаться фонтаном.
Слава українським українцям української України!
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Увы, это мне напоминает ту же ситуацию, как с вступлением и не вступлением в НАТО. Сколько слышал мнений, а все делятся на 2 лагеря: или За или Против. Когда слышат мое мнение, то наступает легкий ступор. Внеблоковый статус и все дела!!! Но люди же так привыкли к противостоянию, что это практически не приходит им на ум
В догадках можете хоть потеряться
О факте я повторюсь: то что затрагивание приоритетной позиции укр языка вызвало массу излияний про посягательства на основы украинской государственности - это факт.
Мои субъективные наблюдения происходят в реальной среде и более 30 лет, которые я прожил в Одессе
На форуме я могу излагать мысли так как посчитаю нужным и в рамках правил форума. В данном случае я проиллюстрировал то что думаю первыми попавшимися словами, о чем сразу и предупредил.
Если вы говорите о стратегии украинизации - то она реализуется по причине формирования единого (единообразного) государства теми, кому нужно чтобы оно стало бесспорно одинаково украинским повсеместно и на спорных территориях - чем быстрее, тем лучше.
Я не говорил, что Одесса будет выходить из состава Украины, как и не говорил что мне мешают укр традиции, речь и быт. Я говорю, что в Одессе они не акцентированы так, чтобы сказать, что Одесса - это Украина.
Вольный город - отдельное от страны экономически и культурно обособленное территориальное образование. Было в истории Одессы Порто-франко и Одесская республика, наверное не без оснований. А с примерами Монако, Лихтенштейна и пр - тоже вариант.
На данный момент Одесса таки еще Одесса и Дюка в вышиванку еще не нарядили, и улиц Шухевича и Бандеры в ближайшее время не предвидится, и говорят все как и прежде не на украинском, в отличие от западноукраинских реалий (или акцентов)
Большое количество - я не имел ввиду большинство, это во-первых. А во вторых - чего это вы так внезапно свято поверили в якобы мое утверждение?(лично вами передернутое с утверждением, что я себе противоречу)
Прежде чем задавать вопрос, пожалуйста изложите, что такое Украина по сути, а конкретнее - в чем ее суть, и, если не найдете отличий от Одессы, возможно вам здесь помогут это сделать.
И еще, вы обещали ответить на один мой вопрос. Хотелось бы увидеть ваш ответ. (смысл вопроса в отношении одного к другому, важно отношение. Это так, намёк к ответу, если поймете)
Можете обойтись и без хамства.
О какой приоритетной позиции и о каких посягательствах идет речь? Согласно Конституции Украины, украинский язык является единственным государственным языком.О факте я повторюсь: то что затрагивание приоритетной позиции укр языка вызвало массу излияний про посягательства на основы украинской государственности - это факт.
За 30 лет вы занимались субъективными наблюдениями и статистикой в отношении всей Украины живя в Одессе, каким образом? Приведите первоисточники наблюдений и аргументировано обоснуйте свою гипотезу о том, что Украина "боится перестать быть Украиной".Мои субъективные наблюдения происходят в реальной среде и более 30 лет, которые я прожил в Одессе
Так и правилами форума не запрещается задавать вопросы собеседнику по теме. Однако суть не в этом, а в том, что вы конкретно и голословно расписываетесь в своем посте за всех жителей Одессы, а также граждан Украины и поэтому я снова таки задаю вам тот же вопрос: вы уполномочены говорить от лица Одесситов и граждан Украины в целом? Я гражданин Украины, родился, вырос и живу в Одессе, являюсь Одесситом в 3 поколении, вас не знаю, и не давал вам своего ни устного ни письменного одобрения говорить за меня или от моего имени (ибо вы не представились, как положено народным избранникам, в чьих правах, помимо всего остального также значится публичное озвучивание проблемных вопросов своих избирателей/граждан, чьи интересы он представляет в органе законодательной или исполнительной власти).На форуме я могу излагать мысли так как посчитаю нужным и в рамках правил форума. В данном случае я проиллюстрировал то что думаю первыми попавшимися словами, о чем сразу и предупредил.
Это не я говорю об "украинизации", а вы! Ниже привожу вашу же цитата об этом:Если вы говорите о стратегии украинизации
Я лишь обозначил свой вопрос и акцентировал свое внимание в данном контексте словом "стратегия", поэтому хочу обратить ваше внимание на то, что не корректно в диалоге с оппонентом перекручивать его слова, для удобства своего дальнейшего ответа.так и Одесса "боится" перестать быть Одессой, если обукраинизируется вплоть до языка общения
Ваша причина - как минимум надуманная и взятая с потолка при ответе на мой вопрос. Единое, а не "единообразное" государство Украина в его нынешнем составе сформировалась еще в прошлом веке (УССР), лишь с незначительными изменениями границы после великой отечественной войны и присоединением АР Крым в состав УССР при Хрущеве. После прекращения в 1991 году существования СССР, в 1992 была принята Независимость и как следствие окончательно утвердилась территориальная целостность Украины на законном уровне, в ее нынешних границах. Правда есть некоторые нюансы с РФ по делимитации, однако сути они не меняют.- то она реализуется по причине формирования единого (единообразного) государства
Уточните, кем, кому нужно, где повсеместно и на каких спорных территориях делается в данный момент то, о чем вы говорите?теми, кому нужно чтобы оно стало бесспорно одинаково украинским повсеместно и на спорных территориях - чем быстрее, тем лучше.
Нет, но вы поддали сомнениям, цитирую:Я не говорил, что Одесса будет выходить из состава Украины, как и не говорил что мне мешают укр традиции, речь и быт.
Исходя из этого, мои вопросы по вашей цитате не изменились:Я сомневаюсь, что Одесса останется Одессой в составе Украины, если укр нац традиции, речь, быт и приоритеты здесь станут преобладающими еще и в западенском акценте.
Что вы понимаете под западноукраинским (а не "западенским", такого слова в русском языке нет) акцентом?
Чем не устраивают или чем вам лично мешают украинские национальные традиции, речь, быт и каким образом они могут повлиять на выход Одессы из состава Украины т.д.?
Чем они по вашему мнению в корне отличаются от русских?
С чего вы это взяли? Обоснуйте.Я говорю, что в Одессе они не акцентированы так,
Так Одесса - это Украина?чтобы сказать, что Одесса - это Украина.
Вы желаете видеть Одессу на примере анклава, я правильно вас понял?Вольный город - отдельное от страны экономически и культурно обособленное территориальное образование. Было в истории Одессы Порто-франко и Одесская республика, наверное не без оснований. А с примерами Монако, Лихтенштейна и пр - тоже вариант.
Вы извините на улицу вообще выходите или за пределы своего дома, двора, ездите в общественном транспорте, посещаете публичные места? Или вы пытаетесь выдвинуть мнение, что за 30 лет вашей сознательной жизни, вы ни разу не слышали в Одессе людей говорящих на украинском языке?На данный момент Одесса таки еще Одесса и Дюка в вышиванку еще не нарядили, и улиц Шухевича и Бандеры в ближайшее время не предвидится, и говорят все как и прежде не на украинском, в отличие от западноукраинских реалий (или акцентов)
А какие реалии в Западной Украине, если вы выше четко обозначили, что уже 30 лет живете в Одессе, по форумным новостям ориентируетесь?
От перемены мест слагаемых, сумма не меняется, как и суть вами сказанного.Большое количество - я не имел ввиду большинство,
Я вообще-то задал вам вопрос, в конце предложения стоял вопросительный знак, ощущаете разницу?- чего это вы так внезапно свято поверили в якобы мое утверждение?(лично вами передернутое с утверждением, что я себе противоречу)
Вот ваша цитата:Прежде чем задавать вопрос, пожалуйста изложите, что такое Украина по сути, а конкретнее - в чем ее суть, и,
Это ваши слова и я не вижу смысла отвечать на сказанное вами же в перевернутом в мой адрес вопросительном контексте.Определения "в составе Украины" и "по сути Украина" - две большие разницы. Против первого возражений нет.
И все таки, что означает ваш тезис "по сути Украина" или "Украина по сути", что вы под этим подразумеваете?
Мне ваши абстрактные ценные указания по поводу поиска чего-то там и непонятно где, абсолютно не интересуют.если не найдете отличий от Одессы, возможно вам здесь помогут это сделать.
Прежде чем задавать мне свой очередной вопрос, не мешало бы для начала ответить до конца на все поставленные мною вам вопросы изначально.И еще, вы обещали ответить на один мой вопрос. Хотелось бы увидеть ваш ответ. (смысл вопроса в отношении одного к другому, важно отношение. Это так, намёк к ответу, если поймете)
Последний раз редактировалось Жандарм; 13.08.2012 в 08:15.
Кстати да!Вы желаете видеть Одессу на примере анклава, я правильно вас понял?
Новоросам нравятся рашкованские анклавы вроде ПМР, ЮО итд..
Хотят и Одессу в такое превратить - чтобы никем не признанно, управляется бандитами одобряемыми в кремле, можно делать что хочешь. Это называецо "самобытность".
Видимо у нас разные представления о хамстве и его границах
То что язык является государственным - это его приоритетная позиция в государстве. Узаконение использования других языков есть уменьшение сферы приоритета единственного законного языка. Вот оно и вызвало ряд протестов с заявлениями о угрозе государственности (почитайте прессу, вспомните голодовку под укр. домом и визги в ВР). Дальнейшее пояснение считаю бессмысленным, суть явления ясна.
Во-первых не 30 лет, а более. Во вторых, я говорил - в Одессе, а не во всей Украине. Бывать в других городах тоже приходилось Общаться с приезжими из других городов - тоже приходилось и приходится в достаточном количестве, чтобы сравнить с местными и понять разницу. Даже те местные, которые называют себя украинцами , по общению, привычкам и поведению - совершенно другие люди в отличие от прибывших из мест, бесспорно называемых Украиной (Из Львова, Ровно, Дубно, Закарпатья и т.п.)
Еще раз повторю - я проиллюстрировал свои мысли первыми попавшимися словами. Не спешите воспринимать сказанное мной, как будто это вам вся Одесса говорит. То что я сказал - есть мое виденье и понимание.
Значение республики союза не равно значению отдельного государства, которого к тому же до союза не было ни в тех границах ни в таком виде.
Не зависимо от того, что ваши вопросы по цитате не изменились, мои ответы не изменились тоже. Еще раз повторю я не веду разговора о выходе Одессы из состава Украины и ваши вопросы о деталях этого процесса бессмысленны. И еще раз повторю что укр традиции, речь и быт мне не мешают и добавлю - пока их не начинают навязывать, и хорошо что в Одессе это еще не в таком количестве чтобы заметно мешало.
На мелких пунктах типа "перемены мест слагаемых" останавливаться не буду, хоть там и не верно изложено
А на счет сути Украины - напишите мне ее пожалуйста, Вам же должно быть виднее.
Дальше поговорим потом, обо всем не успеваю, напомните пожалста если что
Та ради Бога, пусть себе мечтают на здоровье, фантазируют и абстрагируются иллюзиями в своем астрале... Даже если провести завтра референдум в рамках Одессы, этот чёс поддержат разве что штабники Дозора и активисты Медведчука, ну и пару десятков невменяемых и неадекватных граждан. Все СПДешники и предприниматели, у которых еще остался неотжатый донецким криминалом бизнес, связанный с торговлей в других регионах, не поддержат это однозначно, даже рыги за этот движняк не проголосуют ибо они в при таком раскладе уже не смогут доить с Киева и Донбасса "одесскую корову", что уже говорить о простых гражданах, которые понимают, что на одном Одесском порте мы не протянем, АЭС нету, откуда брать электричество, если нам сразу же опустят рубильник Южноукраинской АЭС на пол шестого, газ перекроют, вышки Бойко не одесские, поэтому даже оттуда ничего не светит, а за экономическое и торговое эмбарго, а также санкции, в случае не признания ЕСом и ООН этого анклава, то это вообще полная изоляция, ни туризма, ни захода судов, как торговых, так и пассажирских в тот же порт, визы за границу никто не даст, ибо посольств других стран у нас не будет, кроме как РФ, но об этом идиоты и шизофреники не задумываются, их прозомбировали этой хренью, а сами они не способны логически мыслить и хотя бы думать немного на перед, о последствиях этого отделения от Украины. Тут и без этого коллапс всей экономики, а за ней и инфраструктуре государства назревает после выборов, если дЭбилы останутся у власти, а эти гаврики еще подогревают нестабильность в обществе и без того уже расшатанную лодку из-за этих свистоплясок вокруг языкового закона.
Последний раз редактировалось Жандарм; 13.08.2012 в 09:45.
Сегодня в Одессу приезжают Колесниченко и Шуфрич.
Ведущие регионалы начнут штурмовать мозги одесситов.
Депутат Верховной Раде Украины от "Партии Регионов", соавтор закона "О региональных языках" Вадим Колесниченко и Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Нестор Шуфрич приедут в Одессу в понедельник, 13 августа.
Об этом сообщает пресс-служба Одесской областной организации Партии Регионов.
Кроме того, во вторник в Одессу с рабочим визитом намерен приехать премьер-министр Украины Николай Азаров. Программа его визита пока неизвестна.
odessa.net
-----------------------------------------------------------------------------
Это большой праздник...новороссы пекут каравай...активисты дозора еще вчера съездили на Куяльник за солью...верный ПРдунскому покращенню "совет городского покращення " готов к торжественному голосованию...Агафангел рассупонивает только каноничные колокола...
В воздухе стоит устойчивый запах "усского мирЪа"...
Если подумать откуда дует ветерок..
Все российские незалежные анклавы занимаются в основном контрабандой. Из ПМР кстати, че тока не везли, а когда у нас стали это прикрывать - визг поднялся "блокада пмр", причем из маськвы в основном, потому что откаты идут в маськву. Тоже самое ЮО например.
А теперь хотят расширить "бизнес" на Одессу - тут порты, очень удобно для контрабаса же. Для того и финансируют "дозор", "новороссию" итд.
Социальные закладки