Языковая проблема - 3D

[Olivi@]

Ну сколько раз повторять - федерализация это не разрушение, а объединение....

Миф о том, что федерализация - разрушение был распространен намеренно и всячески поддерживается всеукраинским правительством. Основная причина - боязнь утратить власть над всем народом и потерять возможность воровать во всех регионах Украины. Но фанатикам, называющим себя патриотами, версию про развал страны вдолбить в головы проще простого.

[Vertep]

титульности боится лишиться)

Как говорил великий политический деятель:"Там, где отсутствует сила, там исчезает право"))

Мне кажется - это касается обеих сторон)

[Кавик]

Наверное правда))) Вам, как эксперту виднее, где в Париже арабские забегаловки И што, даже там не знают украинского ?)))

Мадамочка не озлобляйте меня , потому как задели за живое , я в париже бываю чаще чем вы в одессе , .... по манерам конечно видно ,что вас по благородному учили , и вам смотреть гыдко что кругом простота одна .... я понимаю,этот украёнский мужицкий язык вас мучил в Бэршади аж до совершеннолетия ......... и все эти 18 лет,
такой бриллиант, пролежал в таком навозе!(с) аж покы вы не очутились в самой Гадессе ,теперь у вас другая жизнь , говорите только по русському ,и поучаете свиноту необразованную из Бэршади и Ольгополя, как себя вести в лучших лавках парижу)))

[Dema]

Но не все, а только доктора на Западной Украине. Проктологи.

Ну эти лечат тех, у кого титульность сильно чешется....

[RаntаN]

Мадамочка не озлобляйте меня , потому как задели за живое , я в париже бываю чаще чем вы в одессе , .... по манерам конечно видно ,что вас по благородному учили , и вам смотреть гыдко что кругом простота одна .... я понимаю,этот украёнский мужицкий язык вас мучил в Бэршади аж до совершеннолетия ......... и все эти 18 лет,
такой бриллиант, пролежал в таком навозе!(с) аж покы вы не очутились в самой Гадессе ,теперь у вас другая жизнь , говорите только по русському ,и поучаете свиноту необразованную из Бэршади и Ольгополя, как себя вести в лучших лавках парижу)))

"И гневного раската кононада, Взорвавшись нецензурно-скорбной бранью, Просыпалась, блюя колючим градом, Изрезав в клочья выпаску баранью." (с)

[ALKA]

Поляк )

гм,......"я украинский националист польского походження"(с) Английский Бульдог...это вы ?...присмиревший и шифрующийся ?

[BWolF]

Миф о том, что федерализация - разрушение был распространен намеренно и всячески поддерживается всеукраинским правительством. Основная причина - боязнь утратить власть над всем народом и потерять возможность воровать во всех регионах Украины. Но фанатикам, называющим себя патриотами, версию про развал страны вдолбить в головы проще простого.

Фанатикам вообще просто вкладывать в головы всё, что угодно.

Ведь им главное действовать, а мысль за руками и ногами не поспевает...

[Dema]

Фанатикам вообще просто вкладывать в головы всё, что угодно.

Ведь им главное действовать, а мысль за руками и ногами не поспевает...

Вот их главный лозунг "Что тут думать, - трясти надо!!!"

[Кавик]

гм,......"я украинский националист польского походження"(с) Английский Бульдог...это вы ?...присмиревший и шифрующийся ?

Да.... , представьте многоуважаемый , я польский украинец), Родина одна не зависимо от национальности )), и тут дивится нечему , дивит другое ,в таком возрасте и столько яду регенерируют ваши железы!! ))),

[Кавик]

"И гневного раската кононада, Взорвавшись нецензурно-скорбной бранью, Просыпалась, блюя колючим градом, Изрезав в клочья выпаску баранью." (с)

Спрячь цитатник , хунвьэнбин ....
Видно тоже в Бэршади провёл босоногое детство? ))

[Gottik]

Не понимаю, чего вы так боитесь этой федерализации?
Масса успешных стран имеет федеральное устройство...

Они считают, что федерализация - промежуточный этап, ведущий к развалу страны и присоединению к России. Не понимают, болезные, что чуть что - никакая липовая унитарность не спасет Украину ни от развала, ни от поглощения. Примеров в истории (в том числе недавней) - несть числа.

[Gottik]

Ключевое слово здесь -успешных ,значит здравомыслящих.
У нас этот номер не пройдет . Страна превратиться в кучу маленьких обломков ,
с местячковыми князьками и феодальным строем. Экономическим связям наступит
полный кабздец , остатки промышленности здохнут.
И зачем оно нам надо .

Сейчас Украина - это один большой обломок от СССР. Когда был развал СССР, то же самое говорила, патриотка? Все, что ты пишешь, уже произошло при развале Союза.

[Gottik]

Какое к черту обьединение))) Это замена унитаризма - федерализмом)

Фальшивый унитаризм - точно то же самое, что и фальшивое моноязычие.

[Gottik]

Вот Вы странный человек.
Вы же, когда Вам надо куда-то переместиться, к примеру, не взмываете вверх, аки птичка, а садитесь в машину, в общественный транспорт или идете пешком.
Поскольку там реальность Вам очевидна...
А тут Вы совершенно спокойно мифическую унитарность воспринимаете как нечто реальное и работоспособное...
Хотя факты упрямо указывают на то, что никакой унитарности нет, да и в дальнейшем не предвидится...

В Конституции написано, что Украина - унитарная держава. Это при Крымской автономии. Некоторые верят.

[Gottik]

Как говорил великий политический деятель:"Там, где отсутствует сила, там исчезает право"))

Мне кажется - это касается обеих сторон)

Остается только поинтересоваться, когда же была сила.

[Уильям Тэйлор]

Они считают, что федерализация - промежуточный этап, ведущий к развалу страны и присоединению к России. Не понимают, болезные, что чуть что - никакая липовая унитарность не спасет Украину ни от развала, ни от поглощения. Примеров в истории (в том числе недавней) - несть числа.

Они, страусы, надеются этого не увидеть

[Кавик]

В Конституции написано, что Украина - унитарная держава. Это при Крымской автономии. Некоторые верят.

объект автономии и федерации, не одно и тоже )

[cdmax]

Франція на відміну від РІ як раз не забороняє користуватися, друкувати книжки, проводити навчання (!!!) .... іншими мовами відмінними від державної. Ви як і більшість прибічників російської не бачите різницю: вона не забороняє мову, вона просто їй не допомагає (хоча надає субсидії для таких шкіл), в той же час в РІ саме заборонялася українська мова у всіх сферах, вилучалися й спалювалися підручники...

Да да, мы про одну и ту же Францию говорим??? По Вашей же ссылке, если ее все таки читать полностью, как раз языковая проблема во Франции стояла остро. И с введением первой школы с формой обучения на не государственном языке в 1967г. и не наделением данной школы права на обучение, во Франции пошли массовые протесты и создания таких школ повсеместно, что просто обязало правительство принять данное образование, как альтернативное и выделить субсидии на развитие такого образования.

Хм... Казус однако...А если среди участников процесса два молдаванина, один еврей, двое русских и неременный галичанин ? А судья гагауз, а адвокат вообще караим. А вся эта мешпоха в Болградском суде присходит... Тогда как ?

Мдя, а читать закон таки тяжело? Там четко прописана ситуация на этот счет. Если регион имеет 1 или более региональных языков, то чиновники обязаны владеть всеми этими языками и документ будет дублироваться на все региональные языки по запросу сторон. Если гагаузкий, караимский не будет региональным для данного региона, то гагауз и т.д. имеет право выбрать любой из региональных языков установленных в этом регионе. Что сложного для восприятия тут?

Как думаешь...какой язык более привычен для всех перечисленных укр.граждан?

Само собой, что русский при этом никто права получить документацию и т.д. на государственном языке НЕ ОТНИМАЛ

в Укаине живут не только русские , но и греки , поляки , венгры , гагаузы , татары , молдаване, русины, евреи , в Одессе большая армянская диаспора , не мешало бы открыть несколько армянских школ , хотя бы один вуз , вывески на важных объектах, вокзал , почтамт , милиция дублировать на армянском , я уже не говорю за евреев , они шо лысые ? где еврейские школы , садики , вузы , давайте начнем с евреев , почему вы решили начать с русских??
.... ...Для всех граждан Украины государственным языком должен быть украинский , а родной язык должен развиваться на правах национальных меньшинств,или как ?

Во-первых, еврейские школы есть уже давно. Во-вторых, хотел бы увидеть в переписи населения, что армян, евреев говорящих на армянском и идише будет 108 тыс. соответственно каждой национальности (это для Одессы).

А может проще не придумывать самопугалки, и фантазии не выдавать за действительность ? ...даже не знаю, как всем англоговорящим странам удалось не присоединиться к Англии........

Они читеры (для незнающих сленг - жулики, мошенники)

Ось Вам приклад проблеми:
Ви намагаєтесь накласти арешт на будинок, який з якихось підстав вибув з Вашого права власності, судочинство звичайно за Вашим вибором російською, от ви приходите до нотаріуса, який є також російськомовним, і він заносить ухвалу про накладення арешту до державного реєстру обтяжень нерухомого майна, але реєстр українською і поки Ви намагаєтесь перекласти свою вистраждану ухвалу (не так і просто її отримати), Ваше кровно зароблене майно тю-тю.., або цей же нотаріус намагаючись перекласти з російської на українську назву вулиці, імя власника.... робить помилку і ...результат той же (приклади перекладення імен: Міхаіл, Михайло... ). Ось то буде клоунада, але Вам буде не до сміху.
Крім того, вже зараз є приклади того, що неправильно перекладають юридичні терміни ті ж видавництва, що спеціалізуються на випуску правничої літератури "казнить нельзя помиловать" -з перекладом буде з цієї ж опери. Дуже хочу як Ви будете "сміятися" у такому випадку сміятися.

Так может проблема не в языке, а в безграмотности чиновников и лицензированных бюро переводов. И сейчас коверкаются и ошибаются, так что проблема взята не оттуда и повышать нужно общую грамотность, а не сетовать, что мы безграмотными станем так как языков много. Бред, опять свое неумение пытаемся оправдать всем, чем угодно, но только не своей ленью и нежеланием.

Оставьте ваши квазифантазии и политический юмор , не может быть в унитарном государстве две , как вы говорите, основные нации...в стране есть нация , во всех странах ее называют титульной ..титульные немцы , французы , испанцы ,русские, у нас украинцы ...остальные это нац меньшинства.... не зависимо от их численности , потому у русских не должно быть преимущества, скажем перед евреями ,или болгарами , которых у нас, на юге, больше чем в самой Болгарии)) .....давать привилегии одному национальному меньшинству , это по крайней мере не хорошо , а по большому счёту пахнет фашизмом ...

Ну Вы выдали таки перлы!!! Это же что надо было делать, чтоб такое ляпнуть? Причем здесь унитарность и нация? Сравнивать теплое с мягким можно до скончания века. Прочитайте посты более ранние, где была раскрыта суть и понимание того, что зовется нация, а что - государством. Как уже было справедливо замечено, что границы проживания представителей нации и границы государства могут и в случае Украины - не совпадают. Как минимум в современных рамках Украины таких наций две, а реально - больше. А права, прежде всего, определяются не по критерию меньшинства, а как раз по критерию большинства, и если большинство на конкретно взятой территории является русскоговорящими, то только статус государственного языка остается прежним, а вот статус русского приобретает большие права, чем все остальные языки на данной территории, что разумно и естественно по своей сути. А про фашизм - вообще ни к селу ни к городу было сказано.

Немного не так вы придумали , если на данной территории переписью подтверждено наличия желающих говорить на другом языке , скажем русинском , или просто в какой то деревне собралось 10% хатчиков или айзером и на сходняке решили..."будэм терэть по фэне" , то миська рада должна : дать возможность и право на этом языке общаться на работе , в судах , общественных и государственных организациях ....открывать школы и т.д .... вы себе представьте эти надписи в населённом пункте, и это общение ?!! ...столовая-рыгаловка , работник ГАИ -гиббон!!, опер работник-шарик! простой милиционер- мусор , скажи пожалуйста вам это нравится?, такой закон вам нужен?

Чушь очередная, хартией о языках названы те самые языки меньшинств (их 18 по данным переписи населения, а не потому, что так хочет хачик или Кавик) и не нужно выдумывать велосипед, все уже оговорено.

Вы для этого спросили мою национальность?)
И по делу ..населения одессы-1, 108тыс., сельское население области 870тыс, 540 тыс городское населения области ......я сказал что в области 70% говорят на украинском (проверьте пост) ......



с селами ясно ....русский, болгарский , молдавский , это юг .....
города измаил , белгород , килия, рени , болград, , приимущественно русский90%.......остальные 90% украинский , саврань ,котовск , балта , любашовка , кривое озеро , ананьев , ...ну считайте )

Что такое в Вашем списке Одесса - 1 и 108тыс.? 10% от ее населения? Вы проходной балл пытаетесь подсчитать или к чему были те цифры?

Ты закон читал ,там написано что можешь ?
Скинь на это цитатку.


Хорошо обучены . Украинский ,русский ,английски ,немецкий -свободно .

Уже опередили меня. Да и в новом законе я так же могу обязать чиновника говорить со мной на русском и выдать всю документацию так же на русском ))

Ссылку на этот закон . Жду-с.
Где ты заставишь меня с тобой разговаривать на русской ,если я решила
разговаривать с тобой на держмове .

Если Вы будите гос. чиновником - аж бягом будите говорить на русском и документы писать - так же.

Разговор о теории.
Недавно подписанный закон ,не обязывает чиновников разговаривать на русском ,если он уперся и говорит на украинском.
Мне здесь пытаются доказать ,что могут заставить по закону это сделать.
Но не одной ссылки на статью закона.

Вы закон читали или так посвистеть в очередной раз пришли? Конечно могут ну закон читать нужно прежде, чем ляпать о "могу и не могу"
Специально для ленивых и не желающих читать привожу цитату с нового закона о региональных языках, а именно: ст.7,п.7;ст.11, п.2-3 ЗАКОН УКРАЇНИ

«ПРО ЗАСАДИ ДЕРЖАВНОЇ МОВНОЇ ПОЛІТИКИ»

7.У межах території, на якій поширена регіональна мова або мова меншини, що відповідає умовам частини третьої цієї статті, здійснення заходів щодо розвитку, використання і захисту регіональної мови або мови меншини, передбачених цим Законом, є обов’язковим для місцевих органів державної влади, органів місцевого самоврядування, об’єднань громадян, установ, організацій, підприємств, їх посадових і службових осіб, а також громадян – суб’єктів підприємницької діяльності та фізичних осіб.

Стаття 11. Мова роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування

2. Держава гарантує відвідувачам органів державної влади і органів місцевого самоврядування надання послуг державною мовою, а в межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, – й цією регіональною мовою (мовами). Необхідність забезпечення даної гарантії має враховуватися при доборі службових кадрів.

3. Посадові та службові особи зобов’язані володіти державною мовою, спілкуватися нею із відвідувачами, а в межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, з відвідувачами, що вживають регіональну мову (мови), – цією регіональною мовою (мовами). Особам, що вживають регіональну мову (мови), забезпечується право подавати усні чи письмові заяви та отримувати відповіді на них цією регіональною мовою (мовами).

Читаем взахлеб и потом не говорим, что не читали или не знали

На суде тебе предоставят переводчика ,если ты не понимаешь украинский ,
но по моему это относиться только к не гражданам Украины. (точно не скажу )
Граждане за переводчика платят за свой счет ( опять же точно не знаю ).
Но в любом варианте -решение суда тебе выдадут на держмове и переводить
и заверять ее у нотариуса за свой счет . Не можешь ты чиновника заставить ,
разговаривать на русском .Так что учите украинский.
Ваш новый закон Кивалова-Колесниченко - фикция.


Ты первым делом закончик прочитай ,потом мне перескажешь ,
экзамен как сказать ,сдашь.

Ну просто верх юридической и правовой безграмотности. Читаем выше о законе и не выглядим глупо в глазах форумчан

Учи государственный язык и не рассказывай мне ,кого чего ты можешь заставить .
Тетенька добрая -тетенька поймет и простит !!!!!

Ой, это же надо было столько раз слиться?!!!! Потрясающе!!!

А у вас будет своя Конституция?)))))))

Не у Вас, а у субъекта федерации, если говорить о таковой

[RаntаN]

Спрячь цитатник , хунвьэнбин ....
Видно тоже в Бэршади провёл босоногое детство? ))

"у косого Егорки глаз очень зоркий, одна беда - глядит не туда."

[Кавик]

Да да, мы про одну и ту же Францию говорим??? По Вашей же ссылке, если ее все таки читать полностью, как раз языковая проблема во Франции стояла остро. И с введением первой школы с формой обучения на не государственном языке в 1967г. и не наделением данной школы права на обучение, во Франции пошли массовые протесты и создания таких школ повсеместно, что просто обязало правительство принять данное образование, как альтернативное и выделить субсидии на развитие такого образования.



Мдя, а читать закон таки тяжело? Там четко прописана ситуация на этот счет. Если регион имеет 1 или более региональных языков, то чиновники обязаны владеть всеми этими языками и документ будет дублироваться на все региональные языки по запросу сторон. Если гагаузкий, караимский не будет региональным для данного региона, то гагауз и т.д. имеет право выбрать любой из региональных языков установленных в этом регионе. Что сложного для восприятия тут?



Само собой, что русский при этом никто права получить документацию и т.д. на государственном языке НЕ ОТНИМАЛ



Во-первых, еврейские школы есть уже давно. Во-вторых, хотел бы увидеть в переписи населения, что армян, евреев говорящих на армянском и идише будет 108 тыс. соответственно каждой национальности (это для Одессы).



Они читеры (для незнающих сленг - жулики, мошенники)



Так может проблема не в языке, а в безграмотности чиновников и лицензированных бюро переводов. И сейчас коверкаются и ошибаются, так что проблема взята не оттуда и повышать нужно общую грамотность, а не сетовать, что мы безграмотными станем так как языков много. Бред, опять свое неумение пытаемся оправдать всем, чем угодно, но только не своей ленью и нежеланием.



Ну Вы выдали таки перлы!!! Это же что надо было делать, чтоб такое ляпнуть? Причем здесь унитарность и нация? Сравнивать теплое с мягким можно до скончания века. Прочитайте посты более ранние, где была раскрыта суть и понимание того, что зовется нация, а что - государством. Как уже было справедливо замечено, что границы проживания представителей нации и границы государства могут и в случае Украины - не совпадают. Как минимум в современных рамках Украины таких наций две, а реально - больше. А права, прежде всего, определяются не по критерию меньшинства, а как раз по критерию большинства, и если большинство на конкретно взятой территории является русскоговорящими, то только статус государственного языка остается прежним, а вот статус русского приобретает большие права, чем все остальные языки на данной территории, что разумно и естественно по своей сути. А про фашизм - вообще ни к селу ни к городу было сказано.



Чушь очередная, хартией о языках названы те самые языки меньшинств (их 18 по данным переписи населения, а не потому, что так хочет хачик или Кавик) и не нужно выдумывать велосипед, все уже оговорено.



Что такое в Вашем списке Одесса - 1 и 108тыс.? 10% от ее населения? Вы проходной балл пытаетесь подсчитать или к чему были те цифры?




Уже опередили меня. Да и в новом законе я так же могу обязать чиновника говорить со мной на русском и выдать всю документацию так же на русском ))



Если Вы будите гос. чиновником - аж бягом будите говорить на русском и документы писать - так же.



Вы закон читали или так посвистеть в очередной раз пришли? Конечно могут ну закон читать нужно прежде, чем ляпать о "могу и не могу"
Специально для ленивых и не желающих читать привожу цитату с нового закона о региональных языках, а именно: ст.7,п.7;ст.11, п.2-3 ЗАКОН УКРАЇНИ

«ПРО ЗАСАДИ ДЕРЖАВНОЇ МОВНОЇ ПОЛІТИКИ»




Читаем взахлеб и потом не говорим, что не читали или не знали





Ну просто верх юридической и правовой безграмотности. Читаем выше о законе и не выглядим глупо в глазах форумчан



Ой, это же надо было столько раз слиться?!!!! Потрясающе!!!



Не у Вас, а у субъекта федерации, если говорить о таковой

Вы такой умный , шо аж страшно! У вас такие резкие ответы!! ,очень похоже вы с чего то сорвались? я даже знаю с чего)))