Ваше отношение к Российско-Грузинской войне (*)

[Тугрик]

минутку... это всё логично и понятно... грузия вооружается, осетия вооружается... ну война у них... но тогда кремль - не миротворец, а союзник одной из сторон конфликта...

Войну начала Грузия, использовав армию против гражданского населения. Россия защитила Осетию. Если угодно - да, вступила в конфликт. Чтобы защитить непризнанную республику, в которой собрались "восстанавливать конституционный порядок" при помощи танков и тяжелой артиллериии, используемых вопреки резолюциям ООН. Вот так корректнее

[Тугрик]

Не надо гнать волну напряженности - Цхинвальский регион фактически и юридически ввходит в состав государства Грузия и даже в Концепции ОБСЕ по мирному урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1995 года говорится: «Наряду с территориальной целостностью Грузии, ОБСЕ признаёт и территориальную целостность Южной Осетии в границах бывшей Юго-Осетинской автономной области».

Забавно. Обычно для обеспечения порядка на СВОЕЙ территории используют силы МВД, а не армии. А Грузия почему-то не полицию в Цхинвали вводила, а танки...

Кстати, Саакашвили нарушил именно те принципы, которые постулируются в этой цитате...

[zanoza19711]

вступим в НАТО, и твои два сына, если не сумеют откосить от армии, будут знакомиться с бытом иракцев и курдов, или разводить в стороны сербов и боснийцев

как справедливо подметили некоторые товарищи, Украину будущие собратья по НАТО рассматривают как источник ДЕШЕВЫХ человеческих ресурсов (см. болгары и пр.)

вступим - вмиг откосы от армии прекратятся, в США и ВБ тюремные сроки за откосы и нежелание посетить горячие точки уже выдают

неслучайно политику Франции в Африке проводит Фр. Иностранный Легион, в котором призывников нет, - во Франции не любят смотреть в глаза французских солдатских матерей, а вот на украинских солдатских матерей ТАМ, да и у нас НАВЕРХУ, наплевать

очередной оффтоп... просто не смог удержаться - очередная липа про НАТО, могли бы уже эту страшилку не использовать как аргумент - там служат профессионалы за приличную зарплату, а не студенты-школяры как у нас и в России, и в зонах конфликта итак присутствует наш контингент (миротворцы). Не стоить городить огород там где его нет

[Тугрик]

там служат профессионалы за приличную зарплату

которую им платят ИХ СТРАНЫ. Украина таковую платить не может, так что служить будут срочники...
А если разница между миротворческими силами и войсками одной из сторон конфликта вам непонятна, то я в свою очередь не понимаю, что вы имеете против действий России в Грузии?

[Paralogic]

Забавно. Обычно для обеспечения порядка на СВОЕЙ территории используют силы МВД, а не армии. А Грузия почему-то не полицию в Цхинвали вводила, а танки...

Кстати, Саакашвили нарушил именно те принципы, которые постулируются в этой цитате...

Если есть ссылочка, что ООН признает независимое государство Ожная Осетия, дай пожалуйста ссылочку... у меня этой информации нет.

Россия никогда не пользовалась услугами армии для решения внутренних конфликтов? Мне казалось, что именно войска были введены в Москву во время путча... Или не так?

[zanoza19711]

Pavel K, это в США там служат профессиональные военные. Потому что в США армия профессиональная. А в Украине - нет, и, давайте смотреть правде в глаза, таковой не будет еще лет 20. Почему? Узнайте, сколько получает, скажем, лейтенант-контрактник.
А служить будут те, кто есть.
Хотя да. Главная проблема - не в пушечном мясе. В действительности, украинцев в армию НАТО вряд ли будут обильно брать - разве что действительно в регионы типа Сербии, на роль "международных" полицаев. Вопрос не в мясе...

угу, а как насчет плана по вступлению? или кто-то из НАТО кричит, что уже принял нас? мы уже в НАТО? или нет? пока мы сами не приведем в порядок свою армию - нах мы там нужны, понимаешь ли есть еще такая штука как стандарты, которые у них в НАТО в отличии от нас придерживаются. Не нужно их реальность с нашей смешивать.

[Тугрик]

Если есть ссылочка, что ООН признает независимое государство Ожная Осетия, дай пожалуйста ссылочку

Двойка по международному праву. ООН вообще никого не может признавать или не признавать по определению, есть даже соответствующий пункт в уставе.

Кстати, а как вопрос связан с моим постом? Я утверждаю: для "установления конституционного порядка" используется МВД. Армия, всегда и во все времена, используется для ЗАВОЕВАНИЙ. Даже Россия в Чечне, помнится, МВД использовала.

[Акулина]

браво, без балды, акулина я снимаю перед вами шляпу - наконец-то еще один человек взвешенно начал подходить как к самой теме, так и к тому что звучит здесь. Надеюсь, что после еще пару 10 страниц такого горячего обсуждения появится еще люди, которые разделяют эту точку зрения

Спасибо . Когда появится большое количество людей с подобной точкой зрения, то и обсуждать будет нечего )).

[Demagog]

Это не вести себя неадекватно, вызывающе, делать из мухи слона, накручивать себя, вдалбливать обществу образ монстра, проводить не проукраинскую, а именно антироссийскую политику. Откровенно враждебную.

Никто тебя не заставляет лебезить, главное щепки между ребер не суй. Разговаривай спокойно и корректно, ищи компромиссы.

Гм. Ты еще скажи, что мы Россию запугиваем и диктуем ей условия

[Тугрик]

угу, а как насчет плана по вступлению? или кто-то из НАТО кричит, что уже принял нас? мы уже в НАТО? или нет?

Нет, конечно. И никогда не будем. Просто, если исходить из гипотезы, что нас вдруг примут в НАТО там через год или два, то - да! - в горячие точки поедут срочники... Это все, что я хотел сказать. А вопрос "профессионалов" и "оплаты" касается этого в той же степени, как и всей армии в целом.

пока мы сами не приведем в порядок свою армию - нах мы там нужны,

А вы не понимаете? Земля под военные базы, например. Историю про ПРО в Польше слышали?
К счастью, в НАТО, кроме США, состоят вменяемые страны вроде Германии и Франции.

[zanoza19711]

которую им платят ИХ СТРАНЫ. Украина таковую платить не может, так что служить будут срочники...
А если разница между миротворческими силами и войсками одной из сторон конфликта вам непонятна, то я в свою очередь не понимаю, что вы имеете против действий России в Грузии?

я челу на его реплику ответил, при чем здесь ваш вопрос? если хотим быть в НАТО, то придется платить, как и сократить армию - и не пытайтесь свои фантазии и их стандарты смешивать

[Erasmus]

Люди хотят быть свободными, но очень при этом не любят, когда их насильно демократизируют, как например в Ираке или Афганистане. Слова о свободе и демократии это всего лишь хорошие слова, до тех пор пока проповедующая эти слова "демократичная держава" не начинает в подтверждение этих слов сыпать на головы "демократизируемым" бомбы и ракеты.

Непонятно как можно уйти оттуда не оставив дееспособного правительства. Начата война не для насаждения демократии. Просто есть в США такой обычай, спрашивать население кого это население хочет в качестве правителей. Это, конечно, может смотреться нелепо в некоторых странах. Но лучше ли при помощи угроз, агрессии, махинаций сажать на царство "своего" уголовника?
Мне кажется, что циннично использовать чужие ошибки и недочеты для оправдания чьей-то подлости.

[DerBeobachter]

Войну начала Грузия, использовав армию против гражданского населения. Россия защитила Осетию. Если угодно - да, вступила в конфликт. Чтобы защитить непризнанную республику, в которой собрались "восстанавливать конституционный порядок" при помощи танков и тяжелой артиллериии, используемых вопреки резолюциям ООН. Вот так корректнее

я говорю не про события 08.08.08.. а про то, что этим событиям предшествовало...

[Тугрик]

я челу на его реплику ответил, при чем здесь ваш вопрос? если хотим быть в НАТО, то придется платить, как и сократить армию - и не пытайтесь свои фантазии и их стандарты смешивать

Тогда выражайте свои мысли яснее. А пока из вашего поста видно, что как только мы вступим в НАТО, так сразу же у нас появятся какие-то таинственные профессионалы, которые поедут умиротворять Ирак и Афганистан за громадную зарплату, которую им будет платить непонятно кто. Выражайтесь яснее, и будет вам счастье.

[Seth@]

Двойка по международному праву. ООН вообще никого не может признавать или не признавать по определению, есть даже соответствующий пункт в уставе.

Кстати, а как вопрос связан с моим постом? Я утверждаю: для "установления конституционного порядка" используется МВД. Армия, всегда и во все времена, используется для ЗАВОЕВАНИЙ. Даже Россия в Чечне, помнится, МВД использовала.

Ельцин в москву танки МВД вводил ?

[DerBeobachter]

Забавно. Обычно для обеспечения порядка на СВОЕЙ территории используют силы МВД, а не армии. А Грузия почему-то не полицию в Цхинвали вводила, а танки...

Кстати, Саакашвили нарушил именно те принципы, которые постулируются в этой цитате...

если грузия наводила порядок на своей территории, то почему тогда соседняя грузии страна вооружала некие военные формирования на территории грузии танками, тяжёлой артиллерией и авиацией?

[Тугрик]

я говорю не про события 08.08.08.. а про то, что этим событиям предшествовало...

А, вы про захват Цхинвали боевиками Иоселиани? Про детские кладбища возле школ? Или про что?

[Буджак]

угу, а как насчет плана по вступлению? или кто-то из НАТО кричит, что уже принял нас? мы уже в НАТО? или нет? пока мы сами не приведем в порядок свою армию - нах мы там нужны, понимаешь ли есть еще такая штука как стандарты, которые у них в НАТО в отличии от нас придерживаются. Не нужно их реальность с нашей смешивать.

Очень даже нужны! У нас есть территория, там можно настроить военных баз под носом у России, у нас есть немалое население, силушкой не обижены, небогатые, наемничков набрать задешево - любо-дорого!

[Demagog]

Забавно. Обычно для обеспечения порядка на СВОЕЙ территории используют силы МВД, а не армии. А Грузия почему-то не полицию в Цхинвали вводила, а танки...

Кстати, Саакашвили нарушил именно те принципы, которые постулируются в этой цитате...

Были бы там гопники, пошла бы полиция. А против головорезов с артилерией кого посылать?

Двойка по международному праву. ООН вообще никого не может признавать или не признавать по определению, есть даже соответствующий пункт в уставе.

Кстати, а как вопрос связан с моим постом? Я утверждаю: для "установления конституционного порядка" используется МВД. Армия, всегда и во все времена, используется для ЗАВОЕВАНИЙ. Даже Россия в Чечне, помнится, МВД использовала.

Плохо тебе помнится. Выборочно как то помнится. ВВ они использовали в самом конце. Изначально были войска

[Vadim]

если грузия наводила порядок на своей территории, то почему тогда соседняя грузии страна вооружала некие военные формирования на территории грузии танками, тяжёлой артиллерией и авиацией?

Да шо вы всё на Украину наезжаете!