Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[spawnua]

если б он там был один, а то ведь с журналистами, которые храбрее его, потому что видят, что на самом деле на небе ничего нет и людям ничего не угрожает. Саакашвили уезжает в то время, как другие машины въезжают. Тут одно из двух: Саакашвили делает вид, что бомбят Гори, смотрите как страшно, либо просто банальный трус.

Вот об этом я и говорил. Выискиваете причины назвать его трусом.
С точки зрения безопасности (и без пафоса), ему в Гори вобще не стоило появляться. Ни с журналистами, ни без. А про бомбардировки делать вид незачем - или это не факт? Я не военный спец, но думаю когда счет идет на секунды, пока небо будете разглядывать, вас вполне могут уже три раза накрыть. Как тех журналистов, которых ракетой шарахнули на всякий случай.

Суть в том, что если простой человек демонстрирует страх или нервозность, то об этом будут знать только его близкие. А если такое дамонстрирует Президент - то весь мир. Поэтому и суть в том, что если Президент претендует на роль лидера нации, то должен соответствовать. Саакашвили не соответствует.

Не нам с вами об этом судить. У него задача не красиво помереть от шальной ракеты, а постараться оставаться лидером и дальше.

[hulio]

Саакашвили: "сопротивление грузинского народа вызвало восхищение и поддержку остального мира"

"Грузия сдала тяжелейший экзамен, и грузинское общество продолжает противостоять российским оккупантам", - заявил президент в обращении к народу.

По его словам, впервые в истории Грузии сопротивление грузинского народа вызвало восхищение и поддержку остального мира.

"Столица Грузии не пала, и в отличие от 1921 года правительство никуда не сбежало и все государственные звенья работают. Более того народ не вышел на улицу и стал свергать правительство, не поддался панике и продолжает пассивное героическое сопротивление", - отметил Саакашвили.

По словам Саакашвили, российская агрессия нанесла большой ущерб Грузии, но несмотря на это, после того, как войска выйдут из Грузии, можно начать переговоры о формах дальнейших отношений с Россией, чтобы страны навсегда не стали отчужденными друг от друга. Но до этого должны открыться дороги, чтобы дать людям возможность вернуться в свои дома.

"Я особо не надеюсь на их (войска) милосердие, но хотел бы верить в их прагматизм и здравый смысл", - подчеркнул президент.

Саакашвили заявил, что Грузия открыта для решения всех спорных вопросов путем диалога и переговоров. "Но условием для этого является вывод российских войск из Грузии, прекращение нанесения ущерба ей. Мы все восстановим до конца, поставим нашу страну на ноги, хотя не сможем восполнить человеческие жизни. Эта страна, которую никто не поставит на колени",- заявил президент.

[Demagog]

Все верно,и первое и второе. Саркози не зря первым метнулся в Москву, а не в Тбилиси, да и их позиция посредническая на переговорах о многом говорит. Никто не хочет большой ссоры с Россией по такому "мелкому" для европейцев вопросу. Агрессором грузию называли, читайте внимательно, новостные каналы, позиция и Германии и Франции в этом вопросе освещшается хорошо, желательно в певоисточниках в этих странах.

По жертвам поживем-увидим. Да хоть бы там 200 мирного населения погибло - этого уже достаточно, и 15 миротворцев по последним данным растрелянным(читай добитым) в упор - достаточно.
Более-менее дёргаются только СШП, их собзники бриты ну и шавки из "санитарного кордона"(которых всерьез никто не воспринимает и голоса они не имеют).

Кто назвал Саакашвили агрессором, кроме России? На каких новостных каналах, кроме российских, это написано?

[Big!]

В "информацию" России о геноциде и 2-х тысячах жертв тоже не верят, до тех пор, пока Россия не предъявит хоть какие-то доказательства. А Россия по понятным причинам не предъявит.

Невозможно заставить человека поверить в то, что ему НЕ выгодно. Надо знать. А если знаний нет, то каждый выбирает веру по себе.

[Акулина]

Проблема в том, что ни один народ не хочет быть пешкой в этом решалове.
Мне наплевать на интересы России. Пусть решает свои интересы на своей территории. Думаю, точно так же думают и грузины.

И Иракцы так думают, и сербы.....Но наш мир далек от совершенства. До тех пор пока будут "геополитические интересы", будут и "пешки".

[Lyalya]

Вот об этом я и говорил. Выискиваете причины назвать его трусом.
С точки зрения безопасности (и без пафоса), ему в Гори вобще не стоило появляться. Ни с журналистами, ни без. А про бомбардировки делать вид незачем - или это не факт? Я не военный спец, но думаю когда счет идет на секунды, пока небо будете разглядывать, вас вполне могут уже три раза накрыть. Как тех журналистов, которых ракетой шарахнули на всякий случай.

Ну если уж назвался груздем, то полезай в кузов. Зачем же позориться?
А про Гори мне не ясно. Уже третий день как осетины говорят: показывают Цхинвали, улицы Цхинвали, а говорят - Гори. Где доказательства, что показывают Гори, а не Цхинвали?

[Plut]

Первое утверждение неверно, второе - верно. Саакашвили агрессором не называли. О чрезмерности действий России говорят Буш, Меркель и Саркози.

В "информацию" России о геноциде и 2-х тысячах жертв тоже не верят, до тех пор, пока Россия не предъявит хоть какие-то доказательства. А Россия по понятным причинам не предъявит.

Вот интересная точка на "информацию"
"У нас на глазах произошла Первая мировая информационная война. Глобальный информационный конфликт исчерпан, очередь за неизбежными локальными." (С)
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=19632671

[Акулина]

Кто назвал Саакашвили агрессором, кроме России? На каких новостных каналах, кроме российских, это написано?

Считаешь, что для Грузии имеет значение кто назвал? Для Грузии имеет значение, что Россия так считает, а это значит, что у нее очень серьезные проблемы. И никто реально ей не поможет. Так же, как и Сербии никто реально не помог.

[Demagog]

И Иракцы так думают, и сербы.....Но наш мир далек от совершенства. До тех пор пока будут "геополитические интересы", будут и "пешки".

Совершенно верно. И иракцы, и сербы, и грузины.
И не следует делать отличий в этом между сербами и грузинами в зависимости от того, кто на них глаз положил.

[Gloomy Wolf]

Все верно,и первое и второе.

Тогда покажите заявления политиков, в которых Грузия названа агрессором.

[_nautilus_]

http://www.vz.ru/columns/2008/8/18/197598.html

«Итак, кто выиграл, кто проиграл?


То, что Россия выиграла, – несомненно. Другое дело, что эта победа ни одну из наших проблем не решит. Цена на нефть продолжает падать, курс акций снижается, а разгром грузинской армии все же не сравнить с победами Кутузова или Суворова.


А вот поражение Америки будет иметь далеко идущие последствия. Впервые на глазах у всех Вашингтон оказался не в состоянии прийти на помощь своему клиенту. Грузия в течение последних лет была самым лояльным союзником США в регионе. В отличие от нейтрального Азербайджана, в отличие от Турции, которая периодически высказывает собственное мнение, расходящееся с мнением американской администрации, Тбилиси всегда и во всем поддерживал не просто Америку, но и конкретно президента Буша. Бросить такого верного союзника в беде – значит заставить задуматься всех остальных.


США продемонстрировали полное бессилие в грузинском конфликте, оказались публично унижены и дискредитированы в глазах собственных партнеров и вассалов. Для населения Грузии это может оказаться полезным уроком, хоть и полученным непомерно дорогой ценой. Стоило ли доверять обещаниям США и Запада? Хотя, с другой стороны, а были ли обещания? В конечном счете не Запад обманул грузин, а они сами обманули себя, поверив в «американскую мечту»

[Demagog]

Считаешь, что для Грузии имеет значение кто назвал? Для Грузии имеет значение, что Россия так считает, а это значит, что у нее очень серьезные проблемы. И никто реально ей не поможет. Так же, как и Сербии никто реально не помог.

Ах великая Расея. Все только и озабочены тем, как бы ее не разгневать.

У тебя получается как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один прапорщик в ногу. Весь мир ошибается, не называя Грузию агрессором, одной России доступно истинное знание.

[MOD] Несоблюдение правил орфографии в названиях государств

[spawnua]

Ну если уж назвался груздем, то полезай в кузов. Зачем же позориться?
А про Гори мне не ясно. Уже третий день как осетины говорят: показывают Цхинвали, улицы Цхинвали, а говорят - Гори. Где доказательства, что показывают Гори, а не Цхинвали?

Лично я не считаю, что он опозорился. Просто кое-кому этого очень хотелось бы. По поводу бомбардировок Гори (и не только) столько написано-переписано, и фото и видео. По поводу говорящих осетин - дайте плз источник, хотелось бы почитать (посмотреть).

[Dex]

Забавно. Советую всем посмотреть.

"12-летнюю осетинку и ее тетю, живущих в США, но бывших во время бомбежек в Цхинвали, пригласили на Fox News. Обе четко сказали, что бомбили их грузины, что они благодарны российской армии за спасение, и что агрессор и убийца - Саакашвили. Их вывели из эфира один раз, дали шанс на исправление, а когда они снова сказали про Саакашвили, вырубили навсегда."
http://fishki.net/comment.php?id=39611

[Budvaizer]

Западные страны решают свои интересы так как считают нужно (Ирак, Югославия, Сербия-Косово). Россия решает свои интересы так как считает нужно. В чем проблема? В одобрям-с или нет? Если на кого-то оглядываться, то впору отказываться от своих национальных интересов.

Конечно же Россия не может защищать свои национальные интересы, она должна быть слабой, разрозненной... Это еще с 19го века как минимум длится, только тогда в роли мирового жандарма, имеющего везде свои нац. интересы была Британская Империя.

Позиция Турции в этот раз очень интересна, не хотят быть чьей то марионеткой и пешкой в регионе - проводят свою политику - молодцы, а ведь штаты их макнули в последнее время несколько раз, недльзя так с союзником....с сильным союзником.

А как следует воспринимать казаков, находящихся там?

Дискуссию в стиле "сам дурак..." поддерживать не буду. Не о казаках речь была.

Кто назвал Саакашвили агрессором, кроме России? На каких новостных каналах, кроме российских, это написано?

Читайте внимательно: Аль Джазира, BBC, Times, Independent.

Лично я не считаю, что он опозорился. Просто кое-кому этого очень хотелось бы. По поводу бомбардировок Гори (и не только) столько написано-переписано, и фото и видео. По поводу говорящих осетин - дайте плз источник, хотелось бы почитать (посмотреть).

Ндя... ну ваш голос за "героя" Мишико сейчас явно в меньшинстве.
Бомбардировки Гори уже звучит смешно. Одно здание вблизи военной базы, где очевидно жили военные (или никто не жил, судя по отсутствию веще на балконах" - и пару воронок где-то в земле - это очевидно мощные бомбардировки.
Фото Цхинвала доступны доля сравнения.

[Акулина]

Как можно признать то, чего нет?

Ну жертвы среди мирного населения в Южной Осетии были, это отрицать бессмысленно. А количество не столь и важно. Саддам -фашист, так как уничтожил несколько шиитских деревень. Так что количества жертв для обвинения Саакашвили в геноциде хватит.

[Plut]

Не нам с вами об этом судить. У него задача не красиво помереть от шальной ракеты, а постараться оставаться лидером и дальше.

А мне казалось, что забота о своих гражданах, о стране, а не вовлекать людей в войну или он все же надеялся на победу.

[Demagog]

http://www.vz.ru/columns/2008/8/18/197598.html

«Итак, кто выиграл, кто проиграл?


То, что Россия выиграла, – несомненно. Другое дело, что эта победа ни одну из наших проблем не решит. Цена на нефть продолжает падать, курс акций снижается, а разгром грузинской армии все же не сравнить с победами Кутузова или Суворова.


А вот поражение Америки будет иметь далеко идущие последствия. Впервые на глазах у всех Вашингтон оказался не в состоянии прийти на помощь своему клиенту. Грузия в течение последних лет была самым лояльным союзником США в регионе. В отличие от нейтрального Азербайджана, в отличие от Турции, которая периодически высказывает собственное мнение, расходящееся с мнением американской администрации, Тбилиси всегда и во всем поддерживал не просто Америку, но и конкретно президента Буша. Бросить такого верного союзника в беде – значит заставить задуматься всех остальных.


США продемонстрировали полное бессилие в грузинском конфликте, оказались публично унижены и дискредитированы в глазах собственных партнеров и вассалов. Для населения Грузии это может оказаться полезным уроком, хоть и полученным непомерно дорогой ценой. Стоило ли доверять обещаниям США и Запада? Хотя, с другой стороны, а были ли обещания? В конечном счете не Запад обманул грузин, а они сами обманули себя, поверив в «американскую мечту»

Еще один самозванный пророк, знающий все и про грузинов, и про их мысли и про Буша с его обещаниями.

[Акулина]

Ах великая Расея. Все только и озабочены тем, как бы ее не разгневать.

У тебя получается как в том анекдоте: вся рота идет не в ногу, один прапорщик в ногу. Весь мир ошибается, не называя Грузию агрессором, одной России доступно истинное знание.

Истинного знания в политике не существует. Кто сильней в данной позиции, тот и прав. В конфликте Сербия-Косово сильней был Запад, в конфликте Грузия-Южная Осетия сильней Россия.
Все в нашем мире цинично и рационально.

[spawnua]

http://www.vz.ru/columns/2008/8/18/197598.html

«Итак, кто выиграл, кто проиграл?


То, что Россия выиграла, – несомненно. Другое дело, что эта победа ни одну из наших проблем не решит. Цена на нефть продолжает падать, курс акций снижается, а разгром грузинской армии все же не сравнить с победами Кутузова или Суворова.


А вот поражение Америки будет иметь далеко идущие последствия. Впервые на глазах у всех Вашингтон оказался не в состоянии прийти на помощь своему клиенту. Грузия в течение последних лет была самым лояльным союзником США в регионе. В отличие от нейтрального Азербайджана, в отличие от Турции, которая периодически высказывает собственное мнение, расходящееся с мнением американской администрации, Тбилиси всегда и во всем поддерживал не просто Америку, но и конкретно президента Буша. Бросить такого верного союзника в беде – значит заставить задуматься всех остальных.


США продемонстрировали полное бессилие в грузинском конфликте, оказались публично унижены и дискредитированы в глазах собственных партнеров и вассалов. Для населения Грузии это может оказаться полезным уроком, хоть и полученным непомерно дорогой ценой. Стоило ли доверять обещаниям США и Запада? Хотя, с другой стороны, а были ли обещания? В конечном счете не Запад обманул грузин, а они сами обманули себя, поверив в «американскую мечту»

Такие статьи со стороны одного из непосредственных участников конфликта могут быть расценены, как неприкрытая пропаганда.