Языковая проблема - 3D

[ALKA]

!!

а кто говорил что будет легко ?



иногда одномовнюки выдают такие детские "аргументы" ....

[KATERINA_KOTIA]

Украинская отраслевая компания по производству пива, безалкогольных напитков и минеральных вод "Укрпиво" заявляет о возможных убытках из-за принятия языкового закона.
)))

.. Исходя из этого, компании должны будут дополнительно маркировать продукцию на определенном языке лишь для одного района или даже села.

Заставь дурака Богу молиться - он себе и лоб расшибет (с) ))

[RаntаN]

Заставь дурака Богу молиться - он себе и лоб расшибет (с) ))

они не дураки, они просто выпили весь алкоголь в процессе производства безалкогольного пива.

[cdmax]

Ну и плохопонимающий товарищ попался однако)))

Еще раз для тугодумов- ближайшее прошлое УССР в составе СССР) то о чем мы можем судить достоверно) Украина в настоящем!")

Все может измениться за сотню лет, это понятно ,)

Ха ха ха ха, да!!!! Иринка, не берись много думать, ну не идет это тебе, только морщинки нагоняет. Ближайшее прошлое для тебя?!!!! А ты кто такая, чтоб судить где ближайшее, а где нет? Между прочим, еще живы и свидетели ЗУ в составе Польши и жители Крыма, как части РСФСР так что давай про ближайшее и не очень, лучше не заявлять громко. И да, украинского же в УССР не было (нацики говорят именно так) значит отсюда вывод по Иринкиной теории "ближайшести" в Украине должен быть русский язык, с минимальным статусом языка межнационального общения и все, что из этого вытекает. И да, читай внимательно что я написал, прежде, чем комментить. Это только ты считаешь ближайшую историю. А все образованные люди, в том числе и историки, рассматривают весь временной путь того или иного государства,нации и тому подобных явлений, и язык нации (этноса) берет свое начало именно с истоков образования таких явлений.

Каким боком Чукотка относится к разговору? хотя может ты соврал и ты там родился))

Я родилась в Одессе, которая находилась на территории УССР в составе СССР, а не Молдавии, Грузии,Казахстане и т.д.)) И то что эти республики входили в состав СССР не значит, что граждане проживающие на территории союзных республик забывали про свой родной язык.Русский язык был языком межнационального общения, в некоторых случаях насильно навязанным В данный момент никто не заставляет в Одессе говорить на украинском, но так как все граждане государства Украина это нормально, что с украинский языком пытаются сделать тоже самое, что делали в свое время с русским.

А ты, я так понял, родилась в Молдавии, раз ее сравнивала и приводила в пример. Чукотка тут тем же боком, что и твоя родина Молдавия .Кто-то говорил, что Одесса в СССР находилась в республике Молдавия или любой другой, кроме УССР ? Мне историю не нужно рассказывать, чай не глупее будем. И да, хорошо подметила!!! (умница) Что теперь, а точнее с 2004 оголтелого года, нам пытаются повторить УССР с точностью да наоборот и СЧИТАЮТ это НОРМАЛЬНЫМ. А как же двойные стандарты?

Родился в УССР и живешь в Украине, являясь гражданином этой страны.

Но я пишу за себя, может кто-то другой гражданин Молдавии или России.




Одесса расположена на территории Украины, украинский город на территории которого проживают разные национальности, а не русский город.

Адью! я уж не знаю на каком языке мне написать, чтобы дошло

Хоть бери и ссылки на все посты давай) чтобы было понятно с чего начиналось))

Да, печальная участь у украинофилов. Всех так кантузит или некоторые таки думать еще в состоянии. В последний раз повторе тебе, больше тебе только врачи расскажут. Что родилась ты, я и многие форумчане именно в СССР, нет и не было такой страны или государства УССР, а играть постоянно буков "У" и привязывать себя по этому поводу к настоящим украинцам - не стоит. Потому что если ты не называешь страну рождения, то можно вообще упускать УССР, а сразу переходить к городу. Можно устроить маленький опрос, задав всего лишь один вопрос:" Где, Вы,родились?", - и посмотреть варианты ответа. Я практически уверен, что подавляющее большинство назовет или страну или свой город, но не как не область или автономный край. Так понятнее сказанное?

[Master U]

ну и коммент к этой лаже:
3 ст. 26 Закона устанавливает следующее: «маркировка товаров, инструкций по их применению исполняется на государственном языке и на региональном языке или языке меньшинства. По решению производителя рядом с текстом, выполненном на государственном языке, может размещаться его перевод на другие языки. Маркировка товаров на экспорт выполняется любыми языками». То есть производитель, как следует из текста закона, для внутреннего рынка обязан выполнить маркировку на государственном языке, и – на ОДНОМ из региональных языков или языков меньшинств по своему выбору. Так из-за чего же весь шум и безосновательные заявления ассоциаций? Вариантов здесь несколько: Работают непрофессиональные сотрудники, подставившие всю отрасль? Под прикрытием закона кто-то захотел «нагреть руки» и безосновательно поднять цены на товары? Руководству "Укрпива" и "Укркондпрома" захотелось продемонстрировать свою «гражданскую позицию» и принять участие в выборах за счет производителей. (с)

кстати, только МОЖЕТ, а не должно.

Это из той же оперы, что и требующиеся неподъемные миллиарды гривен. Глупенькие, надо было сразу долляры писать. В общем, очередная попытка чиновников не пропустить послаблений в языковой политике.

Лично мне кажется, что основные угрозы введению двуязычная на Украине не профессиональные украинцы а серая чиновническая масса.

Кстати там, по поводу пива, еще какая то коза из Карлсберга отметилась. Я бы, на месте руководства головного офиса, гнал бы ее из регионального офиса метлой. Еще не хватало, чтобы заграничные барыги вмешивались во внутренние дела Украины.

[cdmax]

Ну так, а я о чем же? Конечно фантастика...

Знаете ли, тренировались бы Вы с такими своими примерами лучше на кошках.)) Не знаю, как насчет пользы, но вреда явно не будет.)
Причем тут конкурентоспособность? Не Ваше ли изречение - "чем количество больше, тем себестоимость ниже"? Не подскажете ли, посредством ЧЕГО же достигается САМО "количество"? Интересуюсь, потому как уже в двух, приводимых Вами, "примерах" объяснения так и не увидела - откуда и что берется. Потому и вывод - приумножение количества воспринимается Вами, как явление, не требующее ни особых усилий, ни затрат. Как констатация, без нужды объяснения самого процесса. Вот и пришлось привести уже в пример Вашему - солнечную энергетику, олицетворяющую общедоступность и неисчерпаемость природного источника. Пользоваться пока дороговато, однако в виду неисчерпаемости источника - подешевеет непременно.))
Но, далеко не будем ходить, - вот Вам простенький вопрос, на "примере", которые Вы так любите: спросите любую домохозяйку, каким образом можно увеличить количество потребляемой от теплосети энергии, заплатив при этом меньшую сумму, то бишь, как в той пословице про рыбку?

Знаете ли, Вы, не говорите другим,что им делать и не узнаете куда пойти Вам лично.Печальная таки ситуация с женской логикой выходит. Ну что, где детальное пояснение зависимости себестоимости от конкурентоспособности??? Да, именно мое утверждение, что чем количество данного товара больше, тем себестоимость каждого товара в отдельности - ниже. Ой, вот я Вам сейчас новость открою, количество товара, как в данном случае, будет зависеть от размера заказа, а количество товара изготовленного предприятием, от его его производственных мощностей.А теперь, специально для женского склада ума и водителей бронепоездов, приведу пару определений, структуру и пример расчета себестоимости для детализации пояснения:

Определение: Полная себестоимость (средняя) — соотношение полных издержек к объему производства. ( в математическом варианте это выглядит так : С=И/n, где С - себестоимость, И - издержки, n - объем производства(количество продукции) в шт. От себя дополню, надеюсь пояснять не надо, что будет происходить с дробью при увеличении знаменателя???)

С чего собственно складывается цена себестоимости товара:
Структура себестоимости по элементам затрат

I Материальные затраты:
1) Сырье, материалы, комплектующие изделия и т. д.;
2) Топливо, энергия;
3) Общепроизводственные затраты.
II Оплата труда - заработная плата:
1) основного производственного персонала;
2) вспомогательного производственного персонала (обслуживание оборудования и т. п.);
3) интеллектуального персонала;
4) служащих (руководство, менеджеры, бухгалтеры и т.п.);
5) младшего обслуживающего персонала.
III Отчисления на социальные мероприятия.
IV Амортизация основных средств.
V Прочее (накладные расходы, непосредственно связанные с производством и реализацией; маркетинговые расходы и т.п.)

Себестоимость изменяется с каждой произведенной единицей товара или услуги, что можно проиллюстрировать с помощью следующего простого примера:

Некто отправился на автомобиле в магазин, чтобы купить пачку масла ценою в 30 рублей. При расчёте затрат принимаются следующие составляющие:

Затрачен час времени на поездку, что при оценке часа времени в 100 рублей добавляет к затратам 100 рублей.
Износ автомобиля (амортизация), что добавляет к затратам 10 рублей.

Таким образом себестоимость пачки масла составит:

Себестоимость = (цена всей партии (в данном случае одной пачки масла) + затраты) / количество = 140 руб.

Но если приобрести 2 пачки масла, то себестоимость будет другой:

(цена х 2 + затраты) / 2 = 85 руб.

Надеюсь теперь понятно, что с экономической точки зрения увеличение числа необходимого товара в 2 раза не ведет к увеличению затрат так же в 2 раза.

И да, на счет энергетики, там так же работает уменьшение себестоимости с увеличением выработанного количества Вт энергии Так что, мат. часть Вам в помощь!!!

[RаntаN]

Лично мне кажется, что основные угрозы введению двуязычная на Украине не профессиональные украинцы а серая чиновническая масса.

Скорее просто серая масса несостоявшихся личностей, которым для отличия от других, необходимо что-либо "национальное" за неимением собственного. Такие при Украине - желто-голубеют и режут себе языки, при Союзе с удовольствием краснели, а при татаро-монголах - патриотично растягивали себе глаза и красили рожи желтой краской.
Гос-аморфы.

[Lexa2007]

Это из той же оперы, что и требующиеся неподъемные миллиарды гривен. Глупенькие, надо было сразу долляры писать. В общем, очередная попытка чиновников не пропустить послаблений в языковой политике.

ПМСМ, все проще - производители ищут предлог, чтобы повысить цены... дескать "Мы не виноваты, нам же пришлось напечатать новые этикетки"...

[Master U]

ПМСМ, все проще - производители ищут предлог, чтобы повысить цены... дескать "Мы не виноваты, нам же пришлось напечатать новые этикетки"...

Из производителей там отметилась только представительница Карлсберга, думаю что головной офис поставит ее на место. Производителям пива нет смысла встревать в такие дебаты, так как это скрытая реклама/антиреклама. При современном уровне полиграфии проблемы этикеток это мизер. Если помните, в этой ветке обсуждалась себестоимость выпуска двуязычных аннотаций для лекарств фармацевтическими компаниям.

А вот чиновники (Укрпиво - это как раз чиновники), те сознательно выступают против двуязычия. По моим наблюдениям у них это проявляется еще с времен УССР, а сейчас усилилось стократно.

[RаntаN]

Некто отправился на автомобиле в магазин, чтобы купить пачку масла ценою в 30 рублей. При расчёте затрат принимаются следующие составляющие:

Затрачен час времени на поездку, что при оценке часа времени в 100 рублей добавляет к затратам 100 рублей.
Износ автомобиля (амортизация), что добавляет к затратам 10 рублей.

Таким образом себестоимость пачки масла составит:

Себестоимость = (цена всей партии (в данном случае одной пачки масла) + затраты) / количество = 140 руб.

Но если приобрести 2 пачки масла, то себестоимость будет другой:

(цена х 2 + затраты) / 2 = 85 руб.

Надеюсь теперь понятно, что с экономической точки зрения увеличение числа необходимого товара в 2 раза не ведет к увеличению затрат так же в 2 раза.

Нет, это Вы не поняли - свидомый склад ума заставляет свидомых за каждой пачкой масла ездить отдельно. А если кроме масла нужен ещё и маргарин, то это вообще превращается в неразрешимую задачу, которую надо отложить для решения потомкам.

[cdmax]

Нет, это Вы не поняли - свидомый склад ума заставляет свидомых за каждой пачкой масла ездить отдельно. А если кроме масла нужен ещё и маргарин, то это вообще превращается в неразрешимую задачу, которую надо отложить для решения потомкам.

Тогда я , таки да, дико извиняюсь

[IrinKa_kartinKa]

Ха ха ха ха, да!!!!

Одесса во времена наших бабушек, дедушек, мам и пап, нахождилась на территории УССР входящей в состав СССР
На данный момент он находится на террритории Украины и является украинским, многонациональным городом.

Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.
СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма.

Статья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик объединяются:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
Украинская Советская Социалистическая Республика,
Белорусская Советская Социалистическая Республика,
Узбекская Советская Социалистическая Республика,
Казахская Советская Социалистическая Республика
Грузинская Советская Социалистическая Республика,
Азербайджанская Советская Социалистическая Республика,
Литовская Советская Социалистическая Республика,
Молдавская Советская Социалистическая Республика,
Латвийская Советская Социалистическая Республика,
Киргизская Советская Социалистическая Республика,
Таджикская Советская Социалистическая Республика,
Армянская Советская Социалистическая Республика,
Туркменская Советская Социалистическая Республика,
Эстонская Советская Социалистическая Республика.

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

з.ы. я могу повторить еще 20 раз, ну чтобы дошло до некоторых окончательно)

[Токра]

мабуть дуже складно зрозуміти, що просто не дописана літера (буква) м (бути почутим)

я поспіхом іноді пропускаю літери

а взагалі неодноразово було сказано: вишукувати дрібні помилки та чиплятися до невдалих висловів - це улюблена розвага тих, кому бракує знань за темою.

тому не дивно, що замість цікавих та змістовних дописів - тролінг...

Да нет, вы просто тут в теме из себя "свідомого" строите, даже толком украинского языка не зная (чіплятися), что и выдаёт в вас "перевёртыша".
И кто вас заставляет писать "невдалі вислови?"

Выше писала: в современном мире опускаться до знания только одного языка - дорога к отупению. Лучше бы призывали "одномовників" видеть дальше границ одного государства, знать "свою рідну мову досконало", и тогда в ваших постах ошибок не будет.

[cdmax]

Одесса во времена наших бабушек, дедушек, мам и пап, нахождилась на территории Украины входящей в состав СССР



з.ы. я могу повторить еще 20 раз, ну чтобы дошло до некоторых окончательно)

НахоЖдилась она А этого и не отрицают. К чему столько текста?

[IrinKa_kartinKa]

а кто говорил что будет легко ?

Вложение 4627131

иногда одномовнюки выдают такие детские "аргументы" ....

Ты у нас одномовник ? ) Так нужно было украинский выучить, который родной у твоей мамы)

[IrinKa_kartinKa]

НахоЖдилась она А этого и не отрицают. К чему столько текста?

repeat

Одесса во времена наших бабушек, дедушек, мам и пап, находилась на территории УССР входящей в состав СССР
На данный момент он находится на террритории Украины и является украинским, многонациональным городом.

Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.
СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма.

Статья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик объединяются:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика,
Украинская Советская Социалистическая Республика,
Белорусская Советская Социалистическая Республика,
Узбекская Советская Социалистическая Республика,
Казахская Советская Социалистическая Республика
Грузинская Советская Социалистическая Республика,
Азербайджанская Советская Социалистическая Республика,
Литовская Советская Социалистическая Республика,
Молдавская Советская Социалистическая Республика,
Латвийская Советская Социалистическая Республика,
Киргизская Советская Социалистическая Республика,
Таджикская Советская Социалистическая Республика,
Армянская Советская Социалистическая Республика,
Туркменская Советская Социалистическая Республика,
Эстонская Советская Социалистическая Республика.

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

з.ы. я могу повторить еще 20 раз, ну чтобы дошло до некоторых окончательно)

Все остальные ответы, юзай поиск, если умеешь конечно))

[cdmax]

Вот просто удивлен до глубины души!!! Прочитал комментарий главного идеолога и модератора галицкого дискуссионного клуба «Митусы» Владимира Павлива. Как же он точно описал происходящее сейчас и высказал же совершенно здравые мысли по поводу исторической справедливости и того, что народ просто забыли спросить, а чего именно он хочет (да, с ним можно подискутировать о некоторых исторических оценках, но это извечная проблема угла зрения, НО в общем то сказал все верно)!!! Браво, приятно удивил.

- Каково ваше отношение к «языковому» закону, недавно принятому?

- Я не читал этот закон и не намерен интересоваться им, потому что проблема украинского языка в Украине значительно шире, чем этот документ. Эту проблему нужно было решать с самого начала независимости Украины, с 1991-го года.

Украинские депутаты, чиновники, так называемые ученые, которые сидят в университетах и ​​академиях, все время «отталкивали» этот вопрос. Хотя все прекрасно понимали, что мы живем реально в двуязычной стране. При этом это не то, что пол-Львова и пол-Донецка говорит по-украински, а еще половина - по-русски. Тогда была бы другая проблема, а здесь региональное деление.

И было понятно, что это столкновение когда-нибудь наступит. Теперь настало, но теперь это уже политический театр. А я не хочу участвовать в политическом театре. Ведь я еще 20 лет назад представлял, как будет развиваться этот спектакль. Поэтому теперь не хочу бегать, рвать на себе рубашку, голодать за что-то. Это просто совершенно без смысла - то, что происходит.

У нас так получается. Назревает определенный вопрос, проблема, которая касается какого-то села или региона. Сначала Киеву это не интересно. Проблемы нарастают. А когда они уже входят в фазу конфликта, тогда политики берут это на вооружение как политический инструментарий. Это означает, что уже поздно решать вопрос. Поэтому сейчас этим даже не интересуюсь. Мне никто не мешает общаться на украинском языке.

- Так вы не видите никаких проблем в этом законе?

- В этом - не вижу. Есть проблема украинского языка, который не развивается или развивается очень плохо. Все новые слова приходят или из английского, или очень часто из русского. Еще есть общественная проблема - использование украинского языка или нежелание использовать его.
Третья составляющая - политическая, когда язык используется как инструментарий. Это три очень важные сферы, но каждую из них должны решать разные люди. Политическую - политики. Общественную - общество, оно должно между собой выяснить, на каком языке хочет говорить. Третье - это сам язык, его развитие.

Почитайте, мовоборцы, может поймете что-то или хотя бы подчеркнете для себя. А сама статья полностью находится Тут И советую всем прочитать статью целиком, ну уж очень много, на мой взгляд, там говориться правильного, интересного для размышления, и взгляда на Украину и ее проблемы в целом

[cdmax]

repeat



Все остальные ответы, юзай поиск, если умеешь конечно))

Да хорошо, все я понял..твоя страна рождения УССР, а проживания - Украина не нервничай так сильно

[cdmax]

repeat

Интернет лагает? Опять русскоязычные виноваты

[Natika]

Господа, я Вас умоляю...

з.ы. я могу повторить еще 20 раз, ну чтобы дошло до некоторых окончательно)

Она действительно может повторить еще 20 раз, цитируя саму себя... уже были случаи...
"Так оставьте ненужные споры" (с)