Расторжение договора с КП Одессатеплоенерго

[huter]

Эта проблема должна решаться в судебном порядке, остальное- антураж

И много Вы нарешали в судах? Я потерял два года в судах и хер реши. Кто ешё тут судится и решил? Показали решение судьи, сомнительность которого , зная и имея в этих кругах знакомых не представляет вопросов. Да за деньги они все решат,только над ними есть ещё другие,которым тоже придется давать, так не дешевле решать это раз и навсегда, а не боятся , что завтра будет другое решение. Ещё раз убеждаюсь, у нас каши не сваришь. Это все равно что трех предурков собирать, один хочет одно, другой другое, третий третье.Можете дальше тут обсуждать, как что и чего вас натянут. Я удаляюсь в отпуск ,пока мозги у вас станут на место.

[NASTYA MANE]

По моему, не профессиональному, мнению первое- постановление 169 касается только и исключительно отказу всего дома от ЦО, а это не наш вариант, второе, постановление не может противоречить закону, а закон однозначно оставляет за потребителем право выбора поставщика и способ обогрева, т.е. отказывая потребителям зафиксировать факт отсутствия теплоносителей или не разрешая потребителям (собственникам квартир) отрезаться от ЦО - сотрудники этой организации грубо и недвусмысленно нарушают законы Украины.Вот от сюда и надо плясать, по-моему. Зайти в ЦО с заявлениями на отказ, человек много, снять реакцию руководства на наши требования на видео, ( имеем право), зайти через пару дней( с видео) за ответом, а потом, в прокуратуру, за пояснением - почему, на основании чего, нет ли коррупционной составляющей, и просто дать оценку противозаконным действиям. Опять же кучкой. Где-то так. ИМХО.

[seagor]

И много Вы нарешали в судах? Я потерял два года в судах и хер реши. Кто ешё тут судится и решил? Показали решение судьи, сомнительность которого , зная и имея в этих кругах знакомых не представляет вопросов. Да за деньги они все решат,только над ними есть ещё другие,которым тоже придется давать, так не дешевле решать это раз и навсегда, а не боятся , что завтра будет другое решение. Ещё раз убеждаюсь, у нас каши не сваришь. Это все равно что трех предурков собирать, один хочет одно, другой другое, третий третье.Можете дальше тут обсуждать, как что и чего вас натянут. Я удаляюсь в отпуск ,пока мозги у вас станут на место.

Если Вам известна другая методика отмены неправомерного законодательного акта, пожалуйста,поделитесь..., пока в отпуск не ушли

[maksi2]

Я удаляюсь в отпуск ,пока мозги у вас станут на место.

Давно пора

[Аист79]

Был у знакомых в Светловодске Кировоградской области. Обратил внимание, что в их многоквартирном доме автономку устанавливают намного активнее, чем в Одессе.



Хотя законодательство одно и то же.

[The InfRiNgeR]

Пока бандиты при власти - никто не отменит 169 приказ и не разрешит свободно устанавливать автономку по квартирам, потому что при этом сломается давно налаженная схема выкачивания денег с населения под видом теплоснабжения.
Поэтому каждый, кому это надоело, отрезается и перестает платить дань сам.
Тем более, что у ТГО очередные финансовые проблемы, и вряд ли хватит денег судиться с каждым, кто отрезался.

Тогда самым лучшим вариантом для всех нас есть донесение до всех Одесситов общей информации, которую мы знаем для того, чтобы нас (отключившихся) стало на несколько порядков больше и для того чтобы ещё меньше поступало денег ТГОшникам. По поводу донесения информации, нужно составить убедительные письма и разослать к каждому адресу находящемуся в дубльгисе.

это объединение людей по интересу. А интерес у всех нас один отказ от ЦО. По закону мы не можем, значит нужно поменять закон. Для этого можно создать или не создавать как всем угодно общественное движение. Цель гласная отмена 169 поправки и выработка механизма выхода из ЦО поквартирно. Первое . что нужно это организовать сбор подписей и организовать такое же объединение по всем городам. Поиск инициативных людей . Когда будет организован сбор подписей по городам, и их будет много, это даст нам возможность отменить поправку. Так же было бы не плохо найти депутатов, которые бы нас могли бы поддержать. Было бы не плохо организовывать акции протеста против поправки 169 и делать это организовано. Я понимаю все хотят отсидеться дома и воспользоваться тем , что кто то сделает. Господа не выйдет. Или мы сила или будем так и дальше заниматься переливанием из пустого в порожнее. Я наблюдаю более двух лет темку и ничего нового тут не увидел, одно и тоже.

По моему, не профессиональному, мнению первое- постановление 169 касается только и исключительно отказу всего дома от ЦО, а это не наш вариант, второе, постановление не может противоречить закону, а закон однозначно оставляет за потребителем право выбора поставщика и способ обогрева, т.е. отказывая потребителям зафиксировать факт отсутствия теплоносителей или не разрешая потребителям (собственникам квартир) отрезаться от ЦО - сотрудники этой организации грубо и недвусмысленно нарушают законы Украины.Вот от сюда и надо плясать, по-моему. Зайти в ЦО с заявлениями на отказ, человек много, снять реакцию руководства на наши требования на видео, ( имеем право), зайти через пару дней( с видео) за ответом, а потом, в прокуратуру, за пояснением - почему, на основании чего, нет ли коррупционной составляющей, и просто дать оценку противозаконным действиям. Опять же кучкой. Где-то так. ИМХО.

Я только за. Пусть где-то, что-то нерационально. Но сделать неверный шаг лучше, чем находить оправдания и отговорки.

Был у знакомых в Светловодске Кировоградской области. Обратил внимание, что в их многоквартирном доме автономку устанавливают намного активнее, чем в Одессе.

Если бы там были такие нелюди как у нас, у них бы не наблюдалась такая активность. Вывод думаю Вам ясен что нужно предпринять, для наблюдения у нас такой активности.


http://www.odessa.ua/news/42875/
Это так, на заметку, может кто-то хочет пойти послушать, что там расскажут про новые разработки в системах отопления.

[Аист79]

Если бы там были такие нелюди как у нас, у них бы не наблюдалась такая активность. Вывод думаю Вам ясен что нужно предпринять, для наблюдения у нас такой активности.

Это зависит еще и от городских властей. ТГО в глубокой ж., но его упорно и безуспешно пытаются реанимировать, вместо того, чтоб заняться автономкой.

По нашей теме - интересное сообщение.

У Знам’янці ще 62 сім’ям встановлять «автономки» за бюджетні кошти
( 01.08.2012, 10:28 )

Із 215 абонентів Знам’янки, що опалювались централізовано станом на 1 квітня 2012 року, подали заяви на установку індивідуальних приладів опалення 86 осіб.

Про це повідомляє міська комісія по визначенню малозабезпечених сімей, яким необхідно надати допомогу за рахунок коштів міського бюджету, відповідно до «Положення про встановлення індивідуальних приладів опалення малозабезпеченим сім’ям та окремим категоріям громадян міста Знам’янки за бюджетні кошти в зв’язку із закриттям котелень».
http://novosti.kr.ua/index.php/news/...dzhetni-koshty

http://www.odessa.ua/news/42875/
Это так, на заметку, может кто-то хочет пойти послушать, что там расскажут про новые разработки в системах отопления.

Это будет Ялте с 10 по 14 сентября и судя по повестке - переливание из пустого в порожнее. Слов "автономное" или "индивидуальное" отопление я там не нашел.
Министру ЖКХ Близнюку перед выборами надо поставить галочку о проделанной работе.

[seagor]

П. 24 постановления КМУ № 630 от 21.05.2005 года предусмотрено, что потребители могут отказаться от получения услуг по централизованному отоплению и поставке горячей воды. При этом самовольное отключение от сетей централизованного отопления и снабжения горячей водой запрещается. Однако, если уж такое случилось, то самовольное отключение от системы отопления можно трактовать как односторонний отказ от дальнейшего действия договора на оказание услуг. Согласно п. 32 Типового договора о предоставлении услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотводу. Договор может быть расторгнут досрочно, в частности, в случае отказа потребителя от пользования услугами исполнителя.

Так, самовольное отключение можно считать основанием для прекращения действия и расторжения договора на оказание услуг. Относительно самого акта об отключении квартиры от центрального отопления, то он должен быть составлен в присутствии собственника (нанимателя) представителем исполнителя (производителя), также с привлечением представителя балансодержатели дома (ЖЭК, ОСМД и т.д.).

Согласно ст. 78 Хозяйственного кодекса Украины орган местного самоуправления является представителем собственника коммунального предприятия, формирует его уставный фонд и назначает руководство. Договорная работа на предприятия - часть оперативной хозяйственной деятельности, в которую не имеет права вмешиваться представитель собственника. Поэтому в случае принятия решения об обязательстве расторжении договоров такое решение будет спорным, то его можно обжаловать в окружном административном суде. http://jkg-portal.com.ua/ru/publicat...ipusk-38-28260

[Аист79]

П. 24 постановления КМУ № 630 от 21.05.2005 года предусмотрено, что потребители могут отказаться от получения услуг по централизованному отоплению и поставке горячей воды. При этом самовольное отключение от сетей централизованного отопления и снабжения горячей водой запрещается. Однако, если уж такое случилось, то самовольное отключение от системы отопления можно трактовать как односторонний отказ от дальнейшего действия договора на оказание услуг. Согласно п. 32 Типового договора о предоставлении услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотводу. Договор может быть расторгнут досрочно, в частности, в случае отказа потребителя от пользования услугами исполнителя.

Так, самовольное отключение можно считать основанием для прекращения действия и расторжения договора на оказание услуг. Относительно самого акта об отключении квартиры от центрального отопления, то он должен быть составлен в присутствии собственника (нанимателя) представителем исполнителя (производителя), также с привлечением представителя балансодержатели дома (ЖЭК, ОСМД и т.д.).

То есть можно самостоятельно отрезаться и с этого момента не платить и никто не может заставить восстановить систему за свой счет.

Но остается проблема - получить акт об отключении на руки. А без этого не дают добро на установку автономки.

[The InfRiNgeR]

Относительно самого акта об отключении квартиры от центрального отопления, то он должен быть составлен в присутствии собственника (нанимателя) представителем исполнителя (производителя), также с привлечением представителя балансодержатели дома (ЖЭК, ОСМД и т.д.).

А если представитель исполнителя/производителя отказывается прийти, то можно ли привлечь к административной ответственности или ещё лучше потребовать через суд, прокуратуру выполнить законные обязательства?

Поэтому в случае принятия решения об обязательстве расторжении договоров такое решение будет спорным, то его можно обжаловать в окружном административном суде. http://jkg-portal.com.ua/ru/publicat...ipusk-38-28260

Что-то не совсем понял. Что за решение об обязательстве расторжении договоров? Кто принимает такие решения, глава ТГО? И почему такое решение будет спорным?

[The InfRiNgeR]

По моему, не профессиональному, мнению первое- постановление 169 касается только и исключительно отказу всего дома от ЦО, а это не наш вариант, второе, постановление не может противоречить закону, а закон однозначно оставляет за потребителем право выбора поставщика и способ обогрева, т.е. отказывая потребителям зафиксировать факт отсутствия теплоносителей или не разрешая потребителям (собственникам квартир) отрезаться от ЦО - сотрудники этой организации грубо и недвусмысленно нарушают законы Украины.Вот от сюда и надо плясать, по-моему. Зайти в ЦО с заявлениями на отказ, человек много, снять реакцию руководства на наши требования на видео, ( имеем право), зайти через пару дней( с видео) за ответом, а потом, в прокуратуру, за пояснением - почему, на основании чего, нет ли коррупционной составляющей, и просто дать оценку противозаконным действиям. Опять же кучкой. Где-то так. ИМХО.

По поводу отсутствия теплоносителей:
Теплоноситель — жидкое или газообразное вещество, применяемое для передачи тепловой энергии. Наиболее распространенными видами теплоносителей в системах отопления являются: вода и водные растворы этиленгликоля и пропиленгликоля с модифицирующими присадками.
Ну, это мелочь, Вы имели виду отсутствия радиаторов.

По поводу постановления, которое не может противоречить закону и сотрудников организации, которые грубо и недвусмысленно нарушают законы Украины:

Согласно преамбуле Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах», этот закон определяет основные направления организационных, хозяйственных отношений, которые возникают в сфере предоставления и потребления жилищно-коммунальных услуг между их производителями, исполнителями и потребителями, а также их права и обязанности. Согласно п. 6 ст. 26 ЗУ «О жилищно-коммунальных услугах», в случае отсутствия потребности в получении услуги либо отказе потребителя от пользования услугой исполнителя / производителя потребитель имеет право разорвать договор в порядке, установленном законом. Согласно ст. 24 ЗУ «О теплоснабжении», потребитель тепловой энергии имеет право на выбор одного или нескольких источников тепловой энергии либо теплопоставляющих организаций, если это возможно по существующим техническим условиям.

Согласно п. 24 Постановления КМУ № 630 от 21.07.2005 г. «Об утверждении Правил предоставления услуг по централизованному отоплению…», потребители имеют право отказаться от получения услуг по централизованному отоплению.

В случае несоответствия нормативно-правового акта Конституции Украины, закону Украины, международному договору, согласие на обязательность которого предоставлено Верховной Радой Украины, или иному правовому акту, суд применяет правовой акт, имеющий высшую юридическую силу.

Таким образом, исходя из общих принципов приоритетности законов над подзаконными нормативными актами, подлежит применению именно Закон Украины «О жилищно-коммунальных услугах» и Закон Украины «О теплоснабжении», а не Приказ Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины от 22.11.2005 г. № 4 «Об утверждении Порядка отключения отдельных помещений жилых домов от систем централизованного отопления», в связи с чем требования Истца (потребителя) законны и подлежат удовлетворению…»

за ссылку отдельное Спасибо seagor.

Есть ещё небольшое замечание по поводу этого участка: "потребитель имеет право разорвать договор в порядке, установленном законом". Каков этот порядок я не знаю. Если кто знает, поделитесь инфой.

По поводу снятия реакции руководства на наши требования на видео:
Как думаете АТВ заинтересуется этим и если нет, как их можно заинтересовать?

Да и думаю нам запретят снимать, другое дело если скрытая съемка, да и не будут отвлекаться на не нужные моменты, говоря уберите камеры, а так будут четко поставлены перед вопросом, плюс будут больше наглеть и развязно себя вести.

А по поводу прокуратуры, то интересно было бы узнать, почему нарушают законы ТГОшники. Но есть одно но, в прокуратуре скажут: Хорошо мы рассмотрим ваш вопрос. Прийдите позже. При ходим позже они вешают нам какую-то лапшу и морозятся также, как ТГОшники. Ведь им тоже закон не писан. И что тогда? К кому Выше податься?

з.ы. А вообще я только за. А то задолбал этот беспредел.

[huter]

Побегайте по прокуратурам, а особенно если захотите продать квартиру, вот будет проблем у вас. Это все что вы пишите вроде правильно, но лирика в том, что вам это не поможет.Вы зависите от многого и от многих, и вас заставить заплатить раз плюнуть. Только срок им дай.

[NASTYA MANE]

По поводу отсутствия теплоносителей:
Теплоноситель — жидкое или газообразное вещество, применяемое для передачи тепловой энергии. Наиболее распространенными видами теплоносителей в системах отопления являются: вода и водные растворы этиленгликоля и пропиленгликоля с модифицирующими присадками.
Ну, это мелочь, Вы имели виду отсутствия радиаторов.

именно теплоносители я и имела в виду. Они ко мне не поступают, т.к. отсутствуют в квартире трубы, которые их проводят. Радиаторы стоят, они ещё пригодятся. Но это, так, между прочем.
По прокуратуре: если граждане массово, подают аналогичные заявления на одну и ту же организацию, на одно и тоже нарушение, хоть какая-то реакция должна иметь место. Ответ, по меньшей мере, получить мы должны. И не факт, что только отписка, а вдруг?... Хотя, нарушение закона имеет место быть,должно помочь.

[NASTYA MANE]

Побегайте по прокуратурам, а особенно если захотите продать квартиру, вот будет проблем у вас. Это все что вы пишите вроде правильно, но лирика в том, что вам это не поможет.Вы зависите от многого и от многих, и вас заставить заплатить раз плюнуть. Только срок им дай.

Если бы народ меньше боялся, а больше защищал свои права, меньше бы нас прогибали. А то как удобно- ни че не выйдет, молчите в тряпочку и целуйте им анус. Нас много, их кучка-вонючка, и они от нас зависят, а не мы от них. Мы-то без них ооочень не хило проживем, о вот они ? Загнутся, думаю, кого обкрадывать? беспредел в стране, потому что народ безмолвствует и терпит. Вот чинуши и распоясались не по детски. Что ж мы за бараны безголосые???

[The InfRiNgeR]

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/529-2009-%D0%BF/ed20090609

Внутридомовой системой горячего водоснабжения является система, от первой расположенной в доме, по ходу горячей воды, запорной гидравлической арматуры, на подводящем трубопроводе, до последней расположенной в доме, по ходу горячей воды, запорной гидравлической арматуры (если дом не оборудован общедомовым счетчиком горячей воды) или до последней, перед общедомовым счетчиком, запорной гидравлической арматуры, по ходу горячей воды, на обратном трубопроводе (за исключением внутриквартирных сетей, которые начинаются с тройника (врезки), в стояк такой системы), которая не относится к внутриквартирной сети.

Внутридомовая система холодного водоснабжения - система, от первой расположенной в доме, по ходу холодной воды, запорной гидравлической арматуры (если дом не оборудован общедомовых счетчиков холодной воды) или первой запорной гидравлической арматуры после общедомового счетчика (за исключением внутриквартирных сетей, которые начинаются с тройника (врезки), в стояк такой системы), которая не относится к внутриквартирной сети.

Внутридомовая система водоотведения - система, от места сброса стоков в первый колодец на выпуске из дома (колодец не относится к внутридомовой системе) до тройника (врезки) внутриквартирной сети в стояк такой системы, которая не относится к внутриквартирной сети.

Внутридомовой системой теплоснабжения - система от первой запорной гидравлической арматуры, по ходу теплоносителя на подводящем трубопроводе (если дом не оборудован элеваторным узлом) или последней, расположенной в элеваторном узле, запорной гидравлической арматуры, по ходу теплоносителя, на подводящем трубопроводе, до последней запорной гидравлической арматуры, по ходу теплоносителя на обратном трубопроводе в доме (если дом не оборудован элеваторным узлом) или первой, расположенной в элеваторном узле, запорной гидравлической арматуры, по ходу теплоносителя на обратном трубопроводе в доме, за исключением внутриквартирных сетей, которые начинаются с тройника (врезки) в стояк такой системы, которая не относится к внутриквартирной сети.


------------------------------

Работы по промывке системы отопления выполняются за счет средств исполнителя (производителя) услуг по теплоснабжению.

Стоимость выполнения работ по гидравлическому испытанию внутридомовых систем теплоснабжения с учетом стоимости воды учитывается при определении расходов по техническому обслуживанию внутридомовых систем теплоснабжения.

Увага! 20.05.2009 - Це не поточна редакція документу.

(http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/529-2009-%D0%BF) - текущяя версия

Как думаете почему в текущей версии нет определений, которые были в прошлой?

Исходя из описания внутридомовых и внутриквартирных сетей ясно что нарушения внутридомовых сетей нет, если демонтированы радиаторы и стояки восстановлены. Поэтому если вы являетесь собственником квартиры, то вы за свой счет меняете радиаторы и даже часть стояков, т.к. ЖЭК только 6% выполняет по закону.

Статья 151. Обязанности владельца по обеспечению сохранности жилого дома (квартиры)

Граждане, имеющие в частной собственности жилой дом (квартиру), обязаны обеспечивать его сохранность, производить за свой счет текущий и капитальный ремонт, содержать в порядке придомовую территорию.
Бесхозяйственное содержание гражданином принадлежащего ему дома (квартиры) влечет за собой последствия, предусмотренные Гражданским кодексом Украинской ССР.
(Статья 151 с изменениями, внесенными согласно Закону N 3187-12 от 06.05.93)

2. Капітальний ремонт

2.11. Центральне опалення та вентиляція
...
2.11.3. Заміна приладів опалення, що зробились непридатними, встановлення додаткових секцій та нових приладів опалення.

То есть замена и установка новых приборов отопления или добавление секций это в норме вещей. А как просто снять радиаторы так нарушение. Суть в том что собственник распоряжается своим имуществом как ему заблагорассудится и никто его не может лишить этого права.

[huter]

Я прошел и прокуратуру и суд и т.п. и знаю чем оно закончится на данный момент. То что вы предлагаете бред сивой кобылы. Нужно маштабней думать и тогда проблем меньше будет а не местячково. Ваши все действия местечковые и эффекта не принесут. Когда придет пора продавать квартиру и выписываться то вы узнаете где и что и как. Тогда и вякать перестанете. Это не агрессия , это констатирование факта.

[NASTYA MANE]

Я прошел и прокуратуру и суд и т.п. и знаю чем оно закончится на данный момент. То что вы предлагаете бред сивой кобылы. Нужно маштабней думать и тогда проблем меньше будет а не местячково. Ваши все действия местечковые и эффекта не принесут. Когда придет пора продавать квартиру и выписываться то вы узнаете где и что и как. Тогда и вякать перестанете. Это не агрессия , это констатирование факта.

А можно подробней? Вам отказали снять с регистрации? Не может быть, регистрация просто констатация факта вашего местопребывания. Можете выписываться, прописываться, теплосети к этому процессу отношения не имеют. Четыре года не плачу СДПД, и выписывалась и прописывалась без проблем. Продать квартиру? А что мешает? Кто спрашивает долги? Я покупала, потом оплачивала долги предыдущих хозяев, небольшие, но это нигде и не в коей мере не фигурировало при сделке и оформлении. При купле-продаже нужно разрешение ТС, Газ, Укртелекома? Или я что-то не знаю?
Вы конкретно можете описать в чем у вас проблема? Отрезали ТС и что? Или не отрезали, или квартиру забирают... А то только ужастики и ни чего толком. Интересно все-таки.
И про масштаб. Нам идти в Кабинет министров, верховный суд или в генеральную прокуратуру? Устраивать погромы или сразу революцию? Дать хабара гаранту? Так не возьмет, и так страна у него в кармане.

[Аист79]

То есть замена и установка новых приборов отопления или добавление секций это в норме вещей. А как просто снять радиаторы так нарушение. Суть в том что собственник распоряжается своим имуществом как ему заблагорассудится и никто его не может лишить этого права.

Можно и снять радиаторы (при условии, что обеспечен транзит). Для ТГО главное не наличие радиаторов, а чтоб потребитель все равно продолжал платить за тепло.

Так же само говорят на платном пляже: "Заплатите за топчан и можете им не пользоваться."

[huter]

ПРиходите к паспартистке, а она спрашивает , справку о долгах, и пока вы не погасите их всех, вигт вам выпишут. Или ваши новые хозяева за это заплатят. Так же касается и других справок если нужно взять. Побегаете и в прокуратуру и т.п. Да отписки вам дадут, о незаконности и т.п. и что дальше? Прокуратура на суд давить не может,закон не позволяет и не будет делать это. Отписки и по поводу варненской были. А счета как выставляли так и выставляют. И становится вопрос, что делать. А ваши басни это для приезжих. И письма от комиссии были. Если нужно они найдут как вас заставить и побегать и заплатить.

[NASTYA MANE]

ПРиходите к паспартистке, а она спрашивает , справку о долгах, и пока вы не погасите их всех, вигт вам выпишут. Или ваши новые хозяева за это заплатят. Так же касается и других справок если нужно взять. Побегаете и в прокуратуру и т.п. Да отписки вам дадут, о незаконности и т.п. и что дальше? Прокуратура на суд давить не может,закон не позволяет и не будет делать это. Отписки и по поводу варненской были. А счета как выставляли так и выставляют. И становится вопрос, что делать. А ваши басни это для приезжих. И письма от комиссии были. Если нужно они найдут как вас заставить и побегать и заплатить.

Простите, но вопрос о долгах паспортистка один раз рискнула поднять и усё. регистрация, форма №1, да , наверное, и все остальное- без проблем. И то, разговор шел о долгах Жеку , но не как остальным поставщикам. Может у вас паспортистка не правильная? Отказать в регистрации, повторяю, не дело паспортного стола, он только фиксирует факт. Обязан, без условий, в течении недели, что и было сделано и не единожды. Не все так страшно. А форму №1, пачками беру, по мере требования, ни слова против не слышу. И клала я на их долги, это они мне должны.