Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Лысый0]

Угу, греки русских ух как любят. Да и татары тоже.
На территории всех республик русские - гости. У них есть историческая родина, вот там они дома.
Речь именно о русских, а не о русскоязычных.

А у украиноязычных своя Так их тоже... - ууууууу!

[Тугрик]

Ну а дальше? Русские то там как оказались и самое главное, когда

150 лет назад. Примерно через 150 лет после того, как там оказались татары.

Они что за пальму первенства с татарами готовы поспорить?

Споры за пальму первенства - это к оранжевым. Они у нас любят выяснять, кто когда был первым. А нормальным людям следует рассуждать с точки зрения того, кто там живет СЕЙЧАС.

[Мурзло]

15.08.2008
Ангела Меркель прилетела в Сочи на всречу с Дмитрием Медведевым

Германия считает, что при определении статуса Абхазии и Южной Осетии необходимо исходить из принципа территориальной целостности Грузии. Об этом в прямом эфире телеканала "Вести 24" заявила в пятницу канцлер Германии Ангела Меркель, выступая на пресс-конференции после переговоров в Сочи с президентом РФ Дмитрием Медведевым.

В свою очередь Медведев, выступая в Сочи, заявил, что статус этих республик должны определять их народы.

Спасибо, а то я смотрел по российскому тв эту встречу, но мнение Ангелы так ни разу и не было озвучено.
Только Медвед пыхтел все время какие они правильные и могучие.
Еще бы!
Молодцы!!!
Победили такого огромного и страшного врага.

[Demagog]

150 лет назад. Примерно через 150 лет после того, как там оказались татары.
.

Там появились не русские, а подданные Российской империи и среди них было не мало украинцев тоже. Хотя бы потому, что географически ближе к Украине.

Споры за пальму первенства - это к оранжевым. Они у нас любят выяснять, кто когда был первым. А нормальным людям следует рассуждать с точки зрения того, кто там живет СЕЙЧАС.

Ну раз вам так нравится слово "СЕЙЧАС", то не следует забывать, к какому государству Крым относится СЕЙЧАС. Вам, как большому любителю международного права, думаю, будет излишним объяснять, что это значит.

[Тугрик]

Там появились не русские, а подданные Российской империи и среди них было не мало украинцев тоже. Хотя бы потому, что географически ближе к Украине.

у меня нет данных о национальном составе российской армии в то время.А если учесть, что термина украинец тогда не было... вобщем, думаю этот пункт обсуждать неконструктивно. Важен факт - сегодня в Крыму население в массе русское или таковым себя считает.

Ну раз вам так нравится слово "СЕЙЧАС", то не следует забывать, к какому государству Крым относится СЕЙЧАС. Вам, как большому любителю международного права, думаю, будет излишним объяснять, что это значит.

Не забываем. И Россия не забывает. И Украина. И США. Но если бы Украина вела себя в отношении населения Крыма, граждан Украины, прилично, то мы бы с вами не поднимали этот вопрос.

[greenok]

Ну раз вам так нравится слово "СЕЙЧАС", то не следует забывать, к какому государству Крым относится СЕЙЧАС. Вам, как большому любителю международного права, думаю, будет излишним объяснять, что это значит.

так вы же, вроде, говорили о нац. составе населения, а не о гос. принадлежности

[Лысый0]

так вы же, вроде, говорили о нац. составе населения, а не о гос. принадлежности

А он всегда часто "спрыгивает" и путается в терминологии - абы ляпнуть

[Demagog]

у меня нет данных о национальном составе российской армии в то время.А если учесть, что термина украинец тогда не было... вобщем, думаю этот пункт обсуждать неконструктивно. Важен факт - сегодня в Крыму население в массе русское или таковым себя считает.
.

Дело то не в терминологии, не выкручивайтесь. Украинцы, как бы вы их тогда не называли, в армии служили. Чумаки туда за солью тоже ездили. И переселились туда, естественно, те кому было ближе.
Население, думаю, правильно назвать не русским, а русскоязычным. Причина этого явления в политике СССР, насаждавшего язык межнационального общения.
Я тоже русскоязычный, хотя рууских корней у меня нет, насколько мне известно.

[Demagog]

так вы же, вроде, говорили о нац. составе населения, а не о гос. принадлежности

Давайте уж говорить обо всех факторах. А то у вас получается, тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали.

[Лысый0]

Прошу великодушно прощения, а Вы название темки не забыли? Создайте темку, там и поболтаем (чем-нибуть).

[Relayer]

Саакашвили армию несколько лет модернизировал и тренировал .. Здесь был расчет на невмешательство России в конфликте.. Ни о каких дразнилках речи нет..

а россия беспечно чаек попивала не смешите мои тапки - о том что РФ готовила эту операцию уже исписано тонны бамаги. подготовка заключалась не только в переброске 58й армии, но и в снабжении осетино-абхазских боевиков оружием через миротворцев. скандалов по этому поводу было предостаточно.

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающем равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

геноцид-не геноцид и применим-не применим - такие решения должна принимать оон либо международныйе инстанции по правам человека. при чем здесь россия то?

[Relayer]

ЁЁЁЁЁЁЁ какая жесть. читать всем. по законам РФ призывникам нечего делать в конфликтах. но они там были. причем с 7(!!!) числа!

– У меня очень мало времени, – продолжал мальчишка. – Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия. Ты же, наверное, смотришь по телику, что там происходит? Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться. Всё, зовут. Передавай всем привет. Целую…

http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453

[Брям]

Товарищ имеет договор, согласно которому он арендует у тебя комнату для хранения охотничьего ружья(легального) чтобы при первой необходимости быстро до него добраться.

Однажды он пришел за своим ружьем для того чтобы поохотиться на мелких грызунов(бедных животных охватила эпидемия бешенства).

И тут ты делаешь гениальнейшее открытие: оно оказывается стреляет! Нет, так дело не пойдет. В следующий раз, когда тебе понадобиться ружье ты за неделю обратишься ко мне с заявкой и вот тогда, если я захочу, может быть я разрешу тебе пройти.

Так вот: Вы так не договаривались это раз. Когда ты подписывал договор ты прекрасно знал для чего нужны ружья это два. И три --ты ставишь условия по которым товарищ не сможет воспользоваться своим ружьем.

Вот товарищ и говорит: у меня есть договор и меня больше ничего не чешет.

Прочитал с удовольствием Подыгрываю...
Я на своей территории сам устанавливаю правила - кто, когда, в котором часу будет приходить... Потому, что в остальное время я занят или меня нет дома. А если так не подходит, то ищите другую комнату.

[Тугрик]

Дело то не в терминологии, не выкручивайтесь. Украинцы, как бы вы их тогда не называли, в армии служили.

В тот период? Не уверен. Тогда же еще гетманщина была, и вроде бы в рекруты с Украины не забирали. Хотч могу и ошибаться.

Чумаки туда за солью тоже ездили.

Наши в Турцию в 90е за шмотками ездили. И что?

И переселились туда, естественно, те кому было ближе.

А вот тут спорно. Переселились туда те, кто захотел переселиться. Моряки флота с семьями, беглые со всей империи, солдаты, купцы...

Население, думаю, правильно назвать не русским, а русскоязычным.

И то, и другое. В Одессе большей частью русскоязычное. А вот в Крыму именно русское, насколько я понимаю...

[_nautilus_]

44 - это далеко не 2000. Может пора заткнутся про геноцид?

Зачем заткнуться? Просто нужно лучше погибших считать. А о геноциде надо говорить постоянно. Настолько постоянно, чтобы Грузия и геноцид стали словами синонимами.

[_nautilus_]

А сжигание грузинских деревень,чтобы давно- давно там проживающие грузины НЕ вернулись,ЭТО КАК называется?

Это плохо и нехорошо. Но для стабилизации обстановки и предотврашения подобного развития событий в будущем иного выхода нет. Думаю Грузия не откажется принять своих собратьев. Там еще пока места много...

[_nautilus_]

Не вмешивайся Россия и Осеимя об отделении и не подумала бы.

Конечно. Там бы просто осетин не осталось. А раз осетин нет - то и думать некому.

[Relayer]

Зачем заткнуться? Просто нужно лучше погибших считать. А о геноциде надо говорить постоянно. Настолько постоянно, чтобы Грузия и геноцид стали словами синонимами.

вот так чтоли считать будут???
http://ra2005.livejournal.com/147436.html

[_nautilus_]

кто бы мог на форуме внятно объяснить, почему бывшая сербская провинция Косово должна быть признана независимым албанским государством, а Южную Осетию и Абхазию нужно силой (при помощи геноцида и этнических чисток) удерживать в составе Грузии.

Внятно Вам это не объяснит нигде в мире. И уж тем более ни на этом форуме. В мире вопрос территориальной целостности и независимости решается военной силой. Если завтра Калифорния решит вернуться в Мексику, а та сумеет надавать тумаков американским ВС, значит Калифорния имеет полное право так поступить. И наоборот. Все остальное демогогия.

[_nautilus_]

А причем здесь желтая пресса?? У России просто дар сеять внутренние противоречия в станах, хоть каплю заявивших о самостоятельности.

Вы имеете в виду Тайвань, Каталонию, Бельгию, Ирландию, Шотландию, Корсику, Кипр, Югославию, Ирак, Сомали? Да, конечно, везде виновата Россия. Ух какая она...