Атеизм

[Reflector]

Не выходит. Может ей лёгкие и к чему, например, мне не помешали бы жабры, можно было бы легко заниматься дайвингом, или крылья, чтобы не стоять в пробках. Но, к сожалению, у меня это никогда не вырастит. Так определил Господь. Тоже самое и с рыбами.

Жабры и крылья не вырастут только от того, что неплохо бы их иметь, от них должна быть реальная польза для выживания. Например, предки птиц могли лазать по деревьям и прыгать с ветки на ветку, в том числе и спасаясь от преследования. Поскольку в эти моменты они находятся в воздухе, то могут извлекать преимущество из некого подобия крыльев, даже если оно от них весьма далеко. Особи более приспособленные к полету или планированию имеют больше шансов выжить и передать свои гены, а человек с небольшими крыльями стоящий в пробке никакой пользы из этого не извлечет, т.к. все равно летать не сможет, при его то массе. Хотя при желании можно спрыгнуть с моста и более эффектно переломать ноги

Или попробуйте описать механизм появления лёгкого, а я послушаю

Проще описать механизм появления глаза, но стоит ли стараться ради людей ищущих сплошные тупики?

Конечно, слава!
Ну, и ... ?

Я уже писал, что самая маленькая порода собак отличается по весу от самой большой раз в 100, потому килограммовое существо может эволюционировать в многотонное, но как глубоко неверующий во все, кроме Бога, человек, ты все равно заявишь, и уже заявлял, что в таком случае это существо должно вырасти и до луны Что на это можно возразить? Сам Бог помогает своим адептам подбирать убийственные аргументы, тут я абсолютно бессилен

Не могут, такого не наблюдалось.

Да, да. Не видел, значит нет...

[osin]

Жабры и крылья не вырастут только от того, что неплохо бы их иметь, от них должна быть реальная польза для выживания. Например, предки птиц могли лазать по деревьям и прыгать с ветки на ветку, в том числе и спасаясь от преследования. Поскольку в эти моменты они находятся в воздухе, то могут извлекать преимущество из некого подобия крыльев, даже если оно от них весьма далеко. Особи более приспособленные к полету или планированию имеют больше шансов выжить и передать свои гены, а человек с небольшими крыльями стоящий в пробке никакой пользы из этого не извлечет, т.к. все равно летать не сможет, при его то массе. Хотя при желании можно спрыгнуть с моста и более эффектно переломать ноги

Благодарю Вас, что Вы познакомили со своими верованиями.
А человек с анорексией сможет взлететь, со временем?

Проще описать механизм появления глаза, но стоит ли стараться ради людей ищущих сплошные тупики?

Действительно, проще. Там появлялись светочувствительные клетки, через 1000000 лет фасеточные глаза и т.д. Чушь, а появление лёгкого - абсолютная чушь, которая даже никак не описывается.

Я уже писал, что самая маленькая порода собак отличается по весу от самой большой раз в 100, потому килограммовое существо может эволюционировать в многотонное, но как глубоко неверующий во все, кроме Бога, человек, ты все равно заявишь, и уже заявлял, что в таком случае это существо должно вырасти и до луны Что на это можно возразить? Сам Бог помогает своим адептам подбирать убийственные аргументы, тут я абсолютно бессилен

Так что? Есть пределы? В ТЭ такого не замечал.

Да, да. Не видел, значит нет...

Опять верования глубоко верующего во всякую чушь, кроме Бога, человека.

[Precursor]

Так что? Есть пределы? В ТЭ такого не замечал.

Помимо ТЭ есть и гравитация... Похоже, вы законов природы в частности физики в школе не изучали))) Хотя последователям закона божьего другие законы не нужны

[Reflector]

Действительно, проще. Там появлялись светочувствительные клетки, через 1000000 лет фасеточные глаза и т.д. Чушь, а появление лёгкого - абсолютная чушь, которая даже никак не описывается.

Я думаю причина твоих затруднений в том, что Бог не открывает истину людям зараженным настолько глубоким неверием...

Так что? Есть пределы? В ТЭ такого не замечал.

Ну вырастет у жирафа шея до стратосферы, что ему дышать свежим воздухом будет легче или до свежих листьев проще добраться? Я уже молчу про недостаточную крепость костей и невозможность гонять кровь на такую высоту... Так что в ТЭ есть пределы ограниченные простым здравым смыслом, но в мозги верующих Бог встроил защиту от перегрузок, потому им этого не понять

Опять верования глубоко верующего во всякую чушь, кроме Бога, человека.

Забавно слышать такое от физика считающего чушью радиоуглеродный анализ, теорию Большого взрыва и еще половину физической теории несовместимую с Писанием

[серхио]

Так что в ТЭ есть пределы ограниченные простым здравым смыслом

Так кто такая ТЭ, или кто такой ТЭ--у которой(ого)-- есть здравый смысл????

Видишь, ты сам указал на разумность замысла, который ты видишь вокруг себя!!!

[серхио]

Помимо ТЭ есть и гравитация... Похоже, вы законов природы в частности физики в школе не изучали))) Хотя последователям закона божьего другие законы не нужны

Прикольно, похоже продукт эволюции, не знает что Осин-кандидат физико -математических наук, преподователь в одном из наших ВУЗОВ!!!

[Precursor]

Прикольно, похоже продукт эволюции, не знает что Осин-кандидат физико -математических наук, преподователь в одном из наших ВУЗОВ!!!

Если это так, то мне жаль его студентов и институт где он преподает. Физика и математика основана на логике, в его же постах видна только вера...

[серхио]

Если это так, то мне жаль его студентов и институт где он преподает.

[Reflector]

Прикольно, похоже продукт эволюции, не знает что Осин-кандидат физико -математических наук, преподователь в одном из наших ВУЗОВ!!!

Неужели в том самом Христианском Гуманитарно-Экономическом Университете?

[серхио]

Неужели в том самом Христианском Гуманитарно-Экономическом Университете?

Это ты у него спроси, найдет нужным , ответит!!

[survivenext]

Какое дремучее невежество! Бог создал наш пространственно-временной континуум, поэтому Он не может ни возникнуть (с нашей точки зрения, был всегда) ни сникнуть.

Еще как может. Начнем с того, что вы поручили столько работы существу, схожему с человеком просто потому, что ничего более правдоподобного трудно сочинить живя в биосфере земли. Но к какому выводу вы бы пришли узнав все о вселенной?

Религиозное раболепие и благоговение для этого явно не годятся. Потеря бога не означает потери моральных законов, скорее наоборот, будет раскрыта их истинное происхождение из глубины тысячелетий задолго до начала цивилизованной жизни, их(моральных законов) трагедии и победы, длительная эволюция и продолжающееся их развитие.

Только при таком раскладе можно действительно достоверно и без религиозных догм узнать как действительно произошла и развивалась жизнь, как образовалась солнечная система с нашей землей и вообще всё, всё остальное.

А религиозная показная самодостаточность, мол "и так все ясно" очень опасное и вредное мышление, позволяющие только развиваться всевозможным недоказуемым выдумкам и откровенной лжи процветать и дальше. Это губительно особенно для молодежи, видя лицемерие религии и не имея опыта, они не развиваются полноценно, опускаются на более низкий уровень и деградируют.

А полноценное развитие предполагает освоение опыта и истории предыдущих поколений без шаблонов, без предрассудков таких как бог и прочего суеверия.
Наука допускает любую критику, но и ведет очистку своих рядов от лженаучных суждений.

Религия же этого себе позволить может только относительно "канонов", но глубже - никогда.
Поэтому ей невозможно ни быть честной никак, ни достичь истинной сути вещей, довольствуясь ограниченными ею самой рамками.

[survivenext]

Что касается щенячих восторгов "как все мудро устроено", учтите, что даже люди такое смогли сказать только когда добились уже не малых успехов в своем развитии. До этого было совсем не просто ответить почему все против человека, будто и без него можно обойтись и так со всеми видами - непрестанная борьба и никакой тебе передышки.

И только уже более сытая жизнь и развитый мозг смогли придумать такого "молодца из ларца", как бога, которых все за всех делал и делает. Какая несправедливость. Тупик для обольщенного разума, конец развитию и начало вымирания. Но эволюционная пружина продолжает раскручиваться и преодолевает разлагающее торможение прогрессу. Боги тоже вымирают, как динозавры, в пространстве человеческого разума в обществе и отдельных людей. И те, кто достаточно ищут ответов на вопросы и не удовлетворяются поверхностными - эволюционируют дальше, остальные - остаются историей.

[серхио]

Но эволюционная пружина продолжает раскручиваться и преодолевает разлагающее торможение прогрессу.

У Ильфа и Петрова в "12-ти стульях" -есть замечательный персонаж, автор бесконечной "Гаврилиады"--Никифор Ляпис-Трубецкой! Из под его пера выходили удивительные приборы , с потрясающими св-ми!! Например:

"Волны перекатывались через мост, и падали вниз стремительным домкратом"

Вы своей "пружиной" напомнили мне этого персонажа--вообщето пружины работают на сдавливание и растяжение.... ну разве что маятниковая.... но там тот же принцип!!!
Но пружина не предназначена для расскручивания!!!

Но в данном случае survivenext, я готов с вами согласится о движении эволюции!!!

Если брать конкретно вас, то вы несомненно эволюционировали, пару страниц назад ваши посты были огромны, сейчас они исхудали, обветшали и по вашему меткому, искрометному выражению эволюционировали в категорию "щенячьего тявканья"!!

Но в вашем случае процесс эволюции пошел по принципу морфофизиологического регресса!!!

Эволюция неумолима, но вы не переживайте , деградация(важный элемент ТЭ)-это тоже развитие вида!!!

[osin]

Я думаю причина твоих затруднений в том, что Бог не открывает истину людям зараженным настолько глубоким неверием...

Это Вы говорите верующему человеку?

Ну вырастет у жирафа шея до стратосферы, что ему дышать свежим воздухом будет легче или до свежих листьев проще добраться? Я уже молчу про недостаточную крепость костей и невозможность гонять кровь на такую высоту... Так что в ТЭ есть пределы ограниченные простым здравым смыслом, но в мозги верующих Бог встроил защиту от перегрузок, потому им этого не понять

Ограничения теории это здравый смысл? Очень интересно!
"Здравый смысл - это сумма предубеждений, приобретенных до восемнадцатилетнего возраста." (с) Альберт Эйнштейн
Ну, хорошо, было бы неплохо применить здравый смысл для появления лёгкого у рыб.

Забавно слышать такое от физика считающего чушью радиоуглеродный анализ, теорию Большого взрыва и еще половину физической теории несовместимую с Писанием

Ну, радиоуглеродный метод основан на некоторых допущениях, сейчас больше популярна теория инфляционной Вселенной. А о какой несовместимости с Писанием Вы пишите? Почитайте, хотя бы, какой-нибудь учебник по философии, о том что религия и наука не пересекаются. Если не сложно.

[osin]

Еще как может. Начнем с того, что вы поручили столько работы существу, схожему с человеком просто потому, что ничего более правдоподобного трудно сочинить живя в биосфере земли.

Откуда такие глубокие мысли? Наверное, из Ваших снов?

Но к какому выводу вы бы пришли узнав все о вселенной?

Всё о Вселенной узнать невозможно. Читайте теоремы Гёделя о неполноте.

Религиозное раболепие и благоговение для этого явно не годятся. Потеря бога не означает потери моральных законов, скорее наоборот, будет раскрыта их истинное происхождение из глубины тысячелетий задолго до начала цивилизованной жизни, их(моральных законов) трагедии и победы, длительная эволюция и продолжающееся их развитие.

Только при таком раскладе можно действительно достоверно и без религиозных догм узнать как действительно произошла и развивалась жизнь, как образовалась солнечная система с нашей землей и вообще всё, всё остальное.

А религиозная показная самодостаточность, мол "и так все ясно" очень опасное и вредное мышление, позволяющие только развиваться всевозможным недоказуемым выдумкам и откровенной лжи процветать и дальше. Это губительно особенно для молодежи, видя лицемерие религии и не имея опыта, они не развиваются полноценно, опускаются на более низкий уровень и деградируют.

А полноценное развитие предполагает освоение опыта и истории предыдущих поколений без шаблонов, без предрассудков таких как бог и прочего суеверия.
Наука допускает любую критику, но и ведет очистку своих рядов от лженаучных суждений.

Религия же этого себе позволить может только относительно "канонов", но глубже - никогда.
Поэтому ей невозможно ни быть честной никак, ни достичь истинной сути вещей, довольствуясь ограниченными ею самой рамками.

Вообще-то, атеизм более примитивен, чем вера в Бога. Атеисты верят, что всё само по себе выросло ниоткуда. Хотя, это иногда противоречит здравому смыслу. А верующий через природу познаёт более мудрое существо, которое, очевидно, создало всё по своей мудрости.

[Reflector]

Это Вы говорите верующему человеку?

Верующему в Бога, неверующему во все остальное.

Ограничения теории это здравый смысл? Очень интересно!
"Здравый смысл - это сумма предубеждений, приобретенных до восемнадцатилетнего возраста." (с) Альберт Эйнштейн
Ну, хорошо, было бы неплохо применить здравый смысл для появления лёгкого у рыб.

Да забудь про появление легкого, никто не будет объяснять такие сложности, пока тебе не понятно почему жираф не вырастет до луны

Ну, радиоуглеродный метод основан на некоторых допущениях, сейчас больше популярна теория инфляционной Вселенной. А о какой несовместимости с Писанием Вы пишите? Почитайте, хотя бы, какой-нибудь учебник по философии, о том что религия и наука не пересекаются. Если не сложно.

Вот найдут ученые какой-то артефакт, радиоуглеродный анализ покажет, что его возраст 700 млн. лет, что ты на это ответишь? А ты ответишь, что согласно Библии 7000 лет назад еще ничего не было, следовательно ученые ошиблись в 100000 раз. По той же причине никакой БВ не мог случиться ни 13,7 млрд., ни 13,7 тыс. лет назад, и вообще это все чушь, т.к. Землю, Солнце, Луну и остальные звезды создал Бог, причем именно в таком порядке Конечно это все совершенно нормальные представления, но уж точно не для физика...

[ss99]

Вообще-то, атеизм более примитивен, чем вера в Бога. Атеисты верят, что всё само по себе выросло ниоткуда. Хотя, это иногда противоречит здравому смыслу. А верующий через природу познаёт более мудрое существо, которое, очевидно, создало всё по своей мудрости.

Ну а что вы ответите на вопрос "Откуда взялось это "мудрое существо?""-Ну вы конечно скажете что оно было всегда,также и я как атеист считаю что материя из которой состоит вселенная была всегда но в другом виде(отличного от той к которой мы привыкли),изучение темной материи еще в состоянии зародыша,так что время великих открытий еще впереди и у атеистов всегда будут вопросы на которые они немогут ответить(это только у вас"Бога создал мир и баста"-вот это поистине примитивно,так что помолчите уже о примитивности).

[серхио]

(это только у вас"Бога создал мир и баста"-вот это поистине примитивно,так что помолчите уже о примитивности).

Ну вот видите, если концепция сотворения объясняет все, то атеизм в своих умствованиях постоянно блуждает , как пьяный, забывший свой адрес!!

А между тем в философии есть такое понятие : та теория или гипотеза которая наилучшим образом объясняет какое либо явление, событие и т.д.---является истинной!!!

Идея сотворения наилучшим образом объясняет это событие!!!

[серхио]

"Откуда взялось это "мудрое существо?""-Ну вы конечно скажете что оно было всегда

Конечно скажу, я не пойму что вас так смущает неужели в школе не учились, и не знаете математическую тему о бесконечности--которая не имеет ни начала, ни конца!!

Бог-безначален, бесконечен!!!

[серхио]

Конечно это все совершенно нормальные представления, но уж точно не для физика..

Опять 25-ть!!! Причем здесь Библия??? Библия -не учебник по физике , мат-ке и т.д. Утверждение того, что атеизм базируется на науке. Есть ложь.
Чистая наука не занимается отрицанием того, на что у неё нет данных.

И искать там аксиомы и теоремы-глупо!!! Но я вот о другом подумал, что если бы Бог решил показать как Он "создавал" тело человека--то наверняка на сегодняшний день вряд ли что то кто то понял бы, нет конечно кое что усвоили бы а так нет!!!