ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Фельд]

Пардон, ничего не понял. РЖК неоднократно заявлял (см. ссылки) что судили только за членство в СС. Прошу пруфы - РЖК молчит, как партизан на допросе, а вы про Эсенбаева и па-де-де рассказываете.

Подставился ваш камрад, причем крепенько. Не пиши он фразы типа
не пришлось бы сейчас что-то про Эсенбаева без ансамбля рассказывать

Не пардоню. Для вас разницы между "могут быть привлечены" и "обязаны быть привлечены" не ощущается? И фактов того,что пунктом обвинения именно принадлежность к этим организациям проходило- маловато? И про идеальную совокупность преступлений- вы тоже не слышали? Нехорошо...

[Добрый гоблин]

Не пардоню. Для вас разницы между "могут быть привлечены" и "обязаны быть привлечены" не ощущается? И фактов того,что пунктом обвинения именно принадлежность к этим организациям проходило- маловато? И про идеальную совокупность преступлений- вы тоже не слышали? Нехорошо...

А фактов, что это было единственным пунктом обвинения, как в это свято верит РЖК - нема?

[Фельд]

А фактов, что это было единственным пунктом обвинения, как в это свято верит РЖК - нема?

Да только в путь...

В 1950 г. Заксенхаузен был ликвидирован, часть заключенных отправили в Сибирь, часть перевели в восточногерманские тюрьмы, большинство же по рассмотрении дел, окончании срока или амнистии отправилось по домам.
Контингент заключённых был разнообразен. Примерно 30 тысяч шло по статье "бывший нацистский функционер" или "попутчик". 16 тысяч (в основном немцев) было осуждено советскими военными трибуналами (среди немецкого контингента около 15% были членами НСДАП).

Ну и чтоб совсем фактурненько..

Оперативной группой НКВД гор. Берлине арестован оберштурмфюрер СС ШМИТТ Фенцольф, 76 лет, с высшим образованием, член фашистской партии с 1929 года, с того же времени в отрядах СС, по профессии писатель.
ШМИТТ показал, что за националистические идеи он активно начал выступать с 1893 года. В 1897 году официально вступил в националистический союз «Гегнмаур», по поручению которого неоднократно выезжал в Венгрию, Сербию, Турцию, Швецию и др. страны для пропаганды идей национализма.
ШМИТТ написал ряд книг нацистского содержания, за что получал письма от Гитлера и Гесса с выражением благодарности. С 1934 года до капитуляции Германии ШМИТТ работал в канцелярии Гиммлера

А теперь можете вообразить себя Кшесинской- и 40 фуэте крутануть...

[RJK]

Пардон, ничего не понял. РЖК неоднократно заявлял (см. ссылки) что судили только за членство в СС. Прошу пруфы - РЖК молчит, как партизан на допросе

Я не молчу, а чтобы слить окончательно ваши побрехеньки, сделал несколько нудную работу - открыл материалы дела, вынес ключевые моменты в один лист:



Если вы резко вдруг забыли английский, или его не знаете - переведу - Йозеф Альтштёттер признан виновным только по 4 пункту, а именно: участие в преступной организации, и приговор исключительно за 4 пункт - пять лет.

Все, спустили воду, наш спор исчерпан. Я даже не буду воспринимать какие либо дальнейшие утверждения от вас по данному вопросу - он вами всухую слит.

[Добрый гоблин]

Да только в путь...

http://www.gsvg.ru/gulag.html Ссылки не привели, но ведь отсюда почерпнули? Отсюда...

А чего цитату-то обрезали? По канделябру соскучились?

Примерно 30 тысяч шло по статье "бывший нацистский функционер" или "попутчик". 16 тысяч (в основном немцев) было осуждено советскими военными трибуналами (среди немецкого контингента около 15% были членами НСДАП). В лагере находилось еще 7,5 тыс. иностранцев, из них около 3,5 тыс. власовцев и прочих граждан СССР, осужденных за "измену родине" или коллаборационизм, к которому часто они вообще отношения не имели. Но вообще-то сидели все: бывшие эсэсовцы, офицеры Вермахта, руководители немецких фирм, антикоммунисты, социал-демократы и христианские демократы, уголовники и, конечно, люди, случайно попавшие под молот НКВД, обвиненные в шпионаже или других преступлениях против режима, - в том числе старики, женщины и дети. Контингент по своей разношерстности примерно напоминает заключенных советских лагерей.

Это какой-же рукопожатый демократ вам ссылку на этот мемориальский сайт вам ссылку дал? Еще оттуда:

Какие люди попадали люди в лагеря?
Разные и члены нацисткой партии, проходящие службу в СС солдаты и офицеры, просто неугодные властям и даже дети состоявшие в рядах молодёжных нацистских организациях. Судопроизводство велось на русском языке и поэтому часто людей сажали из-за языкового барьера.
Так например слово фюрер часто присутствует в разных профессиях,Например эсбанфюрер- водитель городского метро. Нававший свою профессию человек тут же угодил за решётку.
В лагерях сидел и Йоахим Эрнст, участник антигитлеровского заговора генералов 1944 года.Антифашиста посчитали заодно антикоммунистом. Он умер в лагере.

Ну и напоследок:

В знаменитом на весь мир концлагере Заксенхаузен открыт новый музей: "Советский спецлагерь N7/N1 (1945-1950).
Это был самый большой из системы спецлагерей НКВД-МВД-МГБ на территории советской зоны оккупации.
По мнению заключённых их страдания были не меньше, чем муки узников нацизма в Заксенхаузене.
В первое время даже вывеска над воротами в лагере "Работа освобождает" оставалась неизменной, после фашистов.

Сванидзе воет от зависти

Ну и чтоб совсем фактурненько..

И где там написано, что ШМИТТ "предается суду военного трибунала", как переданные в трибунал эсэсовские каратели Геде, Афанасович, Майер??

А теперь можете вообразить себя Кшесинской- и 40 фуэте крутануть...

Ваш рекорд мне не побить

[Alarmo]

свіжа жертва ф0шистів, 146% правди:

http://static.rada.gov.ua/zakon/skl6/4session/STENOGR/06020904_06.htm
------------------------

13:25:12
КОЛЕСНІЧЕНКО В.В.
Фракция Партии регионов, Вадим Колесниченко.
Уважаемые коллеги, ...

Именно поэтому во исполнение принципов устава и резолюции Организации объединенных наций, приговора и устава Нюрнбергского трибунала во имя светлой памяти миллионов украинцев, отдавших свою жизнь борьбе с фашизмом и памяти моего отца, который сгорел в танке в Белоруссии, защищая советскую Родину от немецко-фашистских оккупантов, во исполнение решения Севастопольского городского совета, Луганского областного и городского, Харьковского городского и областного, Верховного Совета Крыма и других местных органов самоуправления о недопущении фашизации и героизации ОУН-УПА, мною был внесен в Верховную Раду Украины проект Закона Украины «О запрещении реабилитации и героизации фашистских коллаборационистов 1933-45 годов». И он уже нашел поддержку среди населения Украины.
----------------------

згорів в танку, став жертвою ОУН-УПА, і родив сина ... - ні краплі брехні , тільки правда )))))))))))))))))))))))))))))

[RJK]

Я не молчу, а чтобы слить окончательно ваши побрехеньки, сделал несколько нудную работу - открыл материалы дела, вынес ключевые моменты в один лист:



Если вы резко вдруг забыли английский, или его не знаете - переведу - Йозеф Альтштёттер признан виновным только по 4 пункту, а именно: участие в преступной организации, и приговор исключительно за 4 пункт - пять лет.

Все, спустили воду, наш спор исчерпан. Я даже не буду воспринимать какие либо дальнейшие утверждения от вас по данному вопросу - он вами всухую слит.

Кстати, в свете этого хочется повторить свой вопрос:

Добрый гоблин, вы понимаете, что такое "пункт обвинения"?

[Фельд]

http://www.gsvg.ru/gulag.html Ссылки не привели, но ведь отсюда почерпнули? Отсюда...

А чего цитату-то обрезали? По канделябру соскучились?


Это какой-же рукопожатый демократ вам ссылку на этот мемориальский сайт вам ссылку дал? Еще оттуда:

И это всё,чем у вас есть опровергнуть? Сидели за принадлежность к СС и НСДАП? Сидели..аж 30 тыщ народу..Ухапшили дедушку 76 годов исключительно за ту принадлежность? Однозначно....Сайтик либерастический? Та да...вам в самый раз..По поводу фактуры- возражения есть? Та нет..Но насчет старика Махмуда- это я опять-таки погорячился..переоценил ваши способности..Гопак,ДГ..гопак..А канделябр- оно мне не надо...вы сами этак справляетесь..по радиатору отопления..слева-направо..самостоятельно и мазохистически..
А тут еще и камрад RJK вам свечу..как Ивану Ильичу...в надлежащее время- и в нужное место..
А предупреждали ведь вас знающие люди..

[Добрый гоблин]

Прекрасно! Можно было конечно не уродоваться со сканами, а почитать по ссылке начиная отсюда, но и так неплохо получилось. Хотя ссылка доставляющая, в вину вменяли близкие отношения с руководством СС .

Кстати, я рад, что вы так близко к сердцу приняли процесс, который проводился сугубо американским правосудием (и почему он и еще другие называются Малыми Нюрнбергскими процессами - вопрос), но если напомнить то, с чего началась дискуссия...

Тут некто РЖК писал, в ответ на мой вопрос о том, надо ли доказывать факт членства в СС, что

Доказывать нужно, но лишь в обществе тех, кто способен сходить в архив, либо запросить документы из архивов, либо по крайней мере хотя бы купить какую либо необходимую книжку, чтобы проверить данные.


Как вы блестяще продемонстрировали, членство Альтштеттера в СС было доказано отнюдь не книжками, а судом.

Учитывая, что тема называется "ОУН-УПА", и мы от нее и так уже отклонились, предлагаю предоставить материалы уголовных процессов над членами ОУН-УПА, где было бы доказано:

1) их членство в СС
2) уничтожение ими евреев сугубо по национальному признаку.

[RJK]

Это длинная рутинная работа. Какой за нее будет профит?

[Добрый гоблин]

Это длинная рутинная работа. Какой за нее будет профит?

Чувство глубокого удовлетворения. Такое, как вы испытали в данной теме час назад, найдя (на пятый день) пруф на свое высказывание Может, даже большее Если с Фондом Холокоста договоритесь

[RJK]

Чувство глубокого удовлетворения. Такое, как вы испытали в данной теме час назад, найдя (на пятый день) пруф на свое высказывание Может, даже большее Если с Фондом Холокоста договоритесь

Скажу честно, оно как-то в соотношении затраченного времени/полученного удовлетворения совсем нерентабельно выходит

[Добрый гоблин]

Скажу честно, оно как-то в соотношении затраченного времени/полученного удовлетворения совсем нерентабельно выходит

А Дюков не жалуется - книжки пишет и в Израиль ездит

[RJK]

А Дюков не жалуется - книжки пишет и в Израиль ездит

Любопытно, жалуется ли кульчицкий?

[Добрый гоблин]

Любопытно, жалуется ли кульчицкий?

Вот уж кто точно не жалуется - так это он. Умный человек, имеет свой профит с любой власти, вместо того, чтобы плакать и митинговать

[GR_]

ну и шо ?.... "И ты брут продался"...Только как это касается Шухевича ?

Хотел поставить Ковпака на путь истинны в деле вызволения Украины от большевистской сволоты?

[ALKA]

Хотел поставить Ковпака на путь истинны в деле вызволения Украины от большевистской сволоты?

получилось наоборот.Шухевича "поставили к стенке".

[Фельд]

Прекрасно! Можно было конечно не уродоваться со сканами, а почитать по ссылке начиная отсюда, но и так неплохо получилось. Хотя ссылка доставляющая, в вину вменяли близкие отношения с руководством СС .

Кстати, я рад, что вы так близко к сердцу приняли процесс, который проводился сугубо американским правосудием (и почему он и еще другие называются Малыми Нюрнбергскими процессами - вопрос), но если напомнить то, с чего началась дискуссия...

Тут некто РЖК писал, в ответ на мой вопрос о том, надо ли доказывать факт членства в СС, что

Доказывать нужно, но лишь в обществе тех, кто способен сходить в архив, либо запросить документы из архивов, либо по крайней мере хотя бы купить какую либо необходимую книжку, чтобы проверить данные.


Как вы блестяще продемонстрировали, членство Альтштеттера в СС было доказано отнюдь не книжками, а судом.

Учитывая, что тема называется "ОУН-УПА", и мы от нее и так уже отклонились, предлагаю предоставить материалы уголовных процессов над членами ОУН-УПА, где было бы доказано:

1) их членство в СС
2) уничтожение ими евреев сугубо по национальному признаку.

Уныло,ДГ...уныло..Уже неинтересно.Признаться- пара ходов у вас была весьма..но сейчас- полная утрата лица.Лажаете-с....
Брали бы пример с вождей-основоположников..типа Василия Алибабаевича Кука..

[Фельд]

получилось наоборот.Шухевича "поставили к стенке".

Ну,не совсем так...Отдать должное- красиво погиб.По-мужски.Однако сути это не меняет...

[Добрый гоблин]

Уныло,ДГ...уныло..Уже неинтересно.Признаться- пара ходов у вас была весьма..но сейчас- полная утрата лица.Лажаете-с....
Брали бы пример с вождей-основоположников..типа Василия Алибабаевича Кука..

Гм-м... И где это я, позволительно будет спросить, облажался? РЖК на пятый день дискуссии наконец-то привел пруф на свое утверждение , что эсэсовцев сажали только за членство в СС и по этому поводу вы с ним замутили небольшое пати на радостях? Поздравляю от всей души, видимо вам такое счастье выпадает нечасто , но напоминаю, что приведенный (особенно с таким опозданием) пруф свидетельствует не о том, что оппонент облажался, а что необлажался заявитель.

Кстати, искренне удивлен, что приходится объяснять столь очевидные вещи, как например, что доказывание своих утверждений - не большое достижение или проявление снисхождения к оппоненту, а совершенно нормальный эпизод в дискуссии. И обнаружение (похоже случайное ), подтверждения свои словам - отнюдь не повод устраивать сельский праздник с танцами вокруг костров и радостными пьяными криками