Языковая проблема - 3D

[Лысый0]

Для початку: вивчити українську мову ))), а взагалі обов'язкове знання двох мов, і, зокрема, це знання має буди перевірене при призначенні на державну посаду, а також при прийнятті громадянства України (в Росії до речі теж перевіряють російську при отриманні громадянства), якщо дублювати ті ж фільми російською, то з обов'язковим титруванням українською, при друкуванні офіційних заяв тощо - обов'язкове друкування одночасно і перекладу українською мовою. Проте навряд чи "російськомовні" погодяться на такий компроміс, бо вони і не вважають це за компроміс, а вважають поступкою україномовним, а для них це "ниже своего достоинства учить єту селянскую мову". А тому і якось дивно виходить: української мови не знають (хоч деякі і заявляють, що знають, бо в школі вчили), але її паскудять.

Это Вы Бывалого, Иринку Картинку и др. суржикомовных с "пристроями" имеете в виду?

[Natika]

Дійсно, це є складовою частиною середньої освіти, але чому більшість з тих, що вчили українську мову в школі, її не знають. Можу запропонувати вам кілька варіантів відповіді: бо не вважали за необхідне її вчити, бо не спроможні її вивчити. Отже, проведу аналогію із англійською мовою (до речі, часів англійської мови у школі більше ніж російської, а за часів СРСР та на початку 90-х часів англійської було більше ніж української - в усякому разі в моїй школі так було), але скільки випускників шкіл знають англійську мову, скільки можуть перекласти текст та взагалі скільки нею вільно володіють. Ви колись чули про таке поняття "мовне середовище", і чому викладачі мов наполягають для закріплення досягнень у вивченні мови перебування у такому мовному середовищі. В мене в знайомих, родичі після смерті його батька забрали хлопчика у п'ятирічному віці до Грузії, до цього хлопчик грузинською не розмовляв (його батько, як і сучасні україномовні батьки, з ним не спілкувався своєю мовою). Коли через пів року хлопчик повернувся сюди, то він добре володів грузинською, але забув російську, і його оточенню (мати росіянка) виявилося дуже складно - хлопчик заговорив російською через два місяці. Ось цей приклад свідчить про те, що відсутність мовного середовища сприяє прискореному вивченню мови, а також, що відсутність такого середовища сприяє тому, що людина забуває мову, якою вона до цього володіла.

Отже, вивчення мови і опанування мовою - це дві різні речі )).

Ну и?
Как Вы предлагаете создавать украиноязычную среду в Одессе?
С помощью какого компромисса?

[Zentner120]

Ну и?
Как Вы предлагаете создавать украиноязычную среду в Одессе?
С помощью какого компромисса?

Ну как всегда заставить всех в Одессе говорить на мове под страхом выселения или даже смерти. Просто чудак не понимает что единственный компромисс это второй гос в украине русский.

[IrinKa_kartinKa]

але чому більшість з тих, що вчили українську мову в школі, її не знають

це про "цю" але "цього" ))

брехня....

p.s. невідомо мені хто там пише))

[Lissa800]

Дійсно, це є складовою частиною середньої освіти, але чому більшість з тих, що вчили українську мову в школі, її не знають. Можу запропонувати вам кілька варіантів відповіді: бо не вважали за необхідне її вчити, бо не спроможні її вивчити. Отже, проведу аналогію із англійською мовою (до речі, часів англійської мови у школі більше ніж російської, а за часів СРСР та на початку 90-х часів англійської було більше ніж української - в усякому разі в моїй школі так було), але скільки випускників шкіл знають англійську мову, скільки можуть перекласти текст та взагалі скільки нею вільно володіють. Ви колись чули про таке поняття "мовне середовище", і чому викладачі мов наполягають для закріплення досягнень у вивченні мови перебування у такому мовному середовищі. В мене в знайомих, родичі після смерті його батька забрали хлопчика у п'ятирічному віці до Грузії, до цього хлопчик грузинською не розмовляв (його батько, як і сучасні україномовні батьки, з ним не спілкувався своєю мовою). Коли через пів року хлопчик повернувся сюди, то він добре володів грузинською, але забув російську, і його оточенню (мати росіянка) виявилося дуже складно - хлопчик заговорив російською через два місяці. Ось цей приклад свідчить про те, що відсутність мовного середовища сприяє прискореному вивченню мови, а також, що відсутність такого середовища сприяє тому, що людина забуває мову, якою вона до цього володіла.

Отже, вивчення мови і опанування мовою - це дві різні речі )).

Собственно этим последним предложением вы сами ответили на свой пост. Выучить и пользоваться - это разные вещи. Учили ВСЕ. Знают ее ВСЕ. Поэтому не стоит называть компромиссом то-что и так знают все. А вот пользоваться хотят своим родным, а это как вы понимаете, в русскоязычных регионах (в русскоязычной среде) никак НЕ украинский.

[Lanf]

Ну и?
Как Вы предлагаете создавать украиноязычную среду в Одессе?
С помощью какого компромисса?

Можно, к примеру, прислать надзирателей, которые будут ходить по улицам и штрафовать всех, кто говорит не на украинском.
На работу принимать только со знанием языка. Кто не знает язык - может работать только копателем, к примеру.
И очень скоро Одесса превратится в украиноязычную, только одесситов в ней уже не останется.

[Cetus]

Можно, к примеру, прислать надзирателей, которые будут ходить по улицам и штрафовать всех, кто говорит не на украинском.
На работу принимать только со знанием языка. Кто не знает язык - может работать только копателем, к примеру.
И очень скоро Одесса превратится в украиноязычную, только одесситов в ней уже не останется.

Вряд ли..
На Окраине реально работающих пара миллионов человек осталось.
Нахлебников слишком много в виде чиновников, депутатов, милициянтов, уристов, политологов различных пошибов и прочей нечисти.

[Dema]

Ну и?
Как Вы предлагаете создавать украиноязычную среду в Одессе?
С помощью какого компромисса?

Похоже там только один компромисс и имеется, от Попандопуло "это мне, это опять мне, это все время мне...Я себя не обделил?"(с)

[Осавул]

Ну как всегда заставить всех в Одессе говорить на мове под страхом выселения или даже смерти. Просто чудак не понимает что единственный компромисс это второй гос в украине русский.

Можно, к примеру, прислать надзирателей, которые будут ходить по улицам и штрафовать всех, кто говорит не на украинском.
На работу принимать только со знанием языка. Кто не знает язык - может работать только копателем, к примеру.
И очень скоро Одесса превратится в украиноязычную,

Сами себя пугают... Чисто дети - "чёрная, чёрная рука выползает из под чёрного, чёрного дивана..."

только одесситов в ней уже не останется.

Уезжающие на Брайтон или в Хайфу тоже так полагали.... Кто ж тогда на ОФ постит ?

[RJK]

Уезжающие на Брайтон или в Хайфу тоже так полагали.... Кто ж тогда на ОФ постит ?

А вы разве не знаете, что зачастую самые свидомые украинские националисты обычно пишут на ОФ либо с Брайтона, либо с Онтарио, Квебека и прочих мест расселения украинской диаспоры вдали от Украины?

Я вашу публику более менее знаю, и поэтому не строю каких либо иллюзий относительно вашего истинного патриотизма - как только запахнет жареным, все патриоты резко потеряются, а к тому же выяснится, что большинство патриотов никогда и не находилось в Украине.

А то любят все поболеть душой за страну, сидя где-нибудь подальше от нее, аппетитно жуя заморский бутербродик с колбасой и запивая пивком.

[RаntаN]

Сами себя пугают... Чисто дети - "чёрная, чёрная рука выползает из под чёрного, чёрного дивана..."

Да кто кого пугает, любезный? Вы шо, не поняли что это стёб с "об украинской Одессе" мечтателей болезных?

[Socrates]

Собственно этим последним предложением вы сами ответили на свой пост. Выучить и пользоваться - это разные вещи. Учили ВСЕ. Знают ее ВСЕ. Поэтому не стоит называть компромиссом то-что и так знают все. А вот пользоваться хотят своим родным, а это как вы понимаете, в русскоязычных регионах (в русскоязычной среде) никак НЕ украинский.

Власне, своєю відповіддю Ви підтвердили мої твердження про те, що не опанували (рос. овладеть, а не пользоваться) українською мовою. Крім того "вивчення" - це рос. "изучение", а не выучить. От і виходить, що Ви перекладаєте з української на російську, як деякі з англійської на російську "important" - імпотент. Сенс то зовсім інший, а мабуть саме з цієї причини Ви та інші "російськомовні" і не розумієте україномовних.

[Dema]

Власне, своєю відповіддю Ви підтвердили мої твердження про те, що не опанували (рос. овладеть, а не пользоваться) українською мовою. Крім того "вивчення" - це рос. "изучение", а не выучить. От і виходить, що Ви перекладаєте з української на російську, як деякі з англійської на російську "important" - імпотент. Сенс то зовсім інший, а мабуть саме з цієї причини Ви та інші "російськомовні" і не розумієте україномовних.

"это не что либо как, а как либо что"(с) (суть этого твоего поста)

[Socrates]

Ну как всегда заставить всех в Одессе говорить на мове под страхом выселения или даже смерти. Просто чудак не понимает что единственный компромисс это второй гос в украине русский.

Я саме про це і кажу, мабуть через "складності перекладу", до Вас це не дійшло, тому ще раз російською: для русскоязычных единственный "компромисс" - это полное удовлетворение их требований, при полном игнорировании мнения и пожеланий других в языковой сфере.
Проте нагадаю Вам
Компроміс (від лат. compromissum – угода, згода) – згода, порозуміння з політичним противником, що досягнуті шляхом взаємних поступок.
Я з свого боку погодився на використання російської (проте за такої позиції "російськомовних" чи варто йти на такі поступки), а от чим російськомовні поступаються. Так можуть нам, україномовним або бажаючим опанувати цією мовою, запропонувати спілкуватися "в спалне или на балконе".

[greenok]

Компроміс (від лат. compromissum – угода, згода) – згода, порозуміння з політичним противником, що досягнуті шляхом взаємних поступок.
Я з свого боку погодився на використання російської (проте за такої позиції "російськомовних" чи варто йти на такі поступки), а от чим російськомовні поступаються. Так можуть нам, україномовним або бажаючим опанувати цією мовою, запропонувати спілкуватися "в спалне или на балконе".

а мы согласны на использование украинского)

[Zentner120]

Я саме про це і кажу, мабуть через "складності перекладу", до Вас це не дійшло, тому ще раз російською: для русскоязычных единственный "компромисс" - это полное удовлетворение их требований, при полном игнорировании мнения и пожеланий других в языковой сфере.
Проте нагадаю Вам
Компроміс (від лат. compromissum – угода, згода) – згода, порозуміння з політичним противником, що досягнуті шляхом взаємних поступок.
Я з свого боку погодився на використання російської (проте за такої позиції "російськомовних" чи варто йти на такі поступки), а от чим російськомовні поступаються. Так можуть нам, україномовним або бажаючим опанувати цією мовою, запропонувати спілкуватися "в спалне или на балконе".

Пока что только украино язычные, особенно некоторые экземпляры требуют полного удовлетворения своих потребностей, не считаясь с потребностями других людей! Даже голодают только бы я не говорил по русски. А на компромисс надо пойти украино язычным, второй гос а там посмотрим. И напоминаю тебе я ничего не должен как и русскоговорящие украино говорящим. Когда украина научится уважать своих граждан тогда с компромиссом и приходи.

[Добрый гоблин]

А вы разве не знаете, что зачастую самые свидомые украинские националисты обычно пишут на ОФ либо с Брайтона, либо с Онтарио, Квебека и прочих мест расселения украинской диаспоры вдали от Украины?

Я вашу публику более менее знаю, и поэтому не строю каких либо иллюзий относительно вашего истинного патриотизма - как только запахнет жареным, все патриоты резко потеряются, а к тому же выяснится, что большинство патриотов никогда и не находилось в Украине.

А то любят все поболеть душой за страну, сидя где-нибудь подальше от нее, аппетитно жуя заморский бутербродик с колбасой и запивая пивком.

Завидовать грешно . А завидовать бутербродикам - еще и смешно

[Cetus]

Лирическое отступление

Подъехал Иван-царевич к камню, прочитал на нем надпись и горько заплакал,
так как было там начертано:
"Здесь покоится Змей Горыныч.
Он был рожден для высокого полета,
имел пламенное сердце
и владел тремя языками".

[Добрый гоблин]

Пока что только украино язычные, особенно некоторые экземпляры требуют полного удовлетворения своих потребностей, не считаясь с потребностями других людей! Даже голодают только бы я не говорил по русски. А на компромисс надо пойти украино язычным, второй гос а там посмотрим. И напоминаю тебе я ничего не должен как и русскоговорящие украино говорящим. Когда украина научится уважать своих граждан тогда с компромиссом и приходи.

Какой в попу, "второй гос", какие компромиссы... Русскоязычным (еще раз напоминаю) показали законопроект, который даже если и станет законом - начнет работать когда рак свистнет и Азаров украинский выучит. А вы уже шашками машете...

[Lanf]

Я саме про це і кажу, мабуть через "складності перекладу", до Вас це не дійшло, тому ще раз російською: для русскоязычных единственный "компромисс" - это полное удовлетворение их требований, при полном игнорировании мнения и пожеланий других в языковой сфере.

А эти "другие" учитывают мнения тех, кто говорит на других языках? Каким образом вам могут помешать русскоязычные фильмы или книги? Или дети, которые ходят в русскоязычные школы? Вам никто не мешает говорить по-украински и учить украинскому своих детей. А в том, что наши дети будут знать два языка - ничего плохого нет.