Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[I+N+T+E+R]

уничтожая титульную.

Так же как и в Грузии. Это война.

[Olivi@]

По-моему, на страницах данной темы уже неоднократно всплывали заметки о предвзятости и необъективности материалов западных СМИ.

Если бы только западных, тогда бы у мирового сообщества давно была бы однозначная позиция.
Почему ООН еще не приняла решения? Возможно, у членов ООН нет полной информации, с чего все начиналось, как все развивается, кто является инициатором этой ситуации. До сих пор нет решения СНГ. Нет решения такого регионального объединения, как ГУАМ. Оценка ситуации грузино-российского конфликта еще не до конца обрисована в самом ЕС...

[I+N+T+E+R]

При восстановлении конституционного порядка в Чечне погибло порядка 80 тыс гражданских лиц (большинство в Грозном в самом начале операции после нанесения ракетно-бомбовых ударов) - источник Human Rights Watch

Если бы не Россия, в Чечне до сих пор бы лилась кровь.

[_nautilus_]

При чем тут сражения?

Как при чем?

Я ж спросил Вас "Разве СССР завоевал Западную Украину?"
Вы ответили "Естественно. И Западную Белоруссию тоже. В конце 30-х. Можешь проверить в учебнике истории."

Но в учебнике истории я не нашел описания сражений между СССР и Польшей в 39 г. за территории Западной Украины, входившие тогда в состав Польши. Так я хочу еще раз спросить - где сражения? Или может их не было? А если их не было то может и СССР НЕ завоевал Западную Украину?

[_nautilus_]

Ещё раз для тех, что на бронепоезде! Кто тебе, 28ми-летнему мальчику, дал право утверждать, что Я оправдывю действия Грузии, о чём написано выше и выделено.

По-моему ты начинаешь скатываться в хамство. Остынь. Мы же ведем дискуссию, а ты себя ведешь как-то некрасиво.
По сути. Ты обвинил меня в клевете. Где доказательства моей клеветы с твоей стороны? Попрошу предоставить немедленно.

[Фэй]

Если Вы имеете в виду, что первым выстрелом убивают того, кто мог бы рассказать, что в него стреляли первым - то да. Здесь Вы правы. Но в Цхинвали всех убить не смогли. Так что правда живет.

Сообщение от Ull9
первым выстрелом, на войне убивают правду.

Я вообщето склонна согласиться с Юллом, что с началом военных действий
определить по СМИ, где правда, где ложь - не всегда возможно..
У каждой воюющей стороны своя правда - и Саакашвили, как уж на сковородке, крутится пытаясь все свалить на Россию, и российская сторона не всю правду о военных действиях выдает в телеэфир..

Здесь и до войны была своя правда у каждого, а уж сейчас и подавно..
Саакашвили прав в том, что территория юридически является грузинской..
Осетины правы в том, что если они не хотят жить с грузинами в одном государстве, то почему бы их не отпустить с миром, как чехи, словаки, черногорцы... или как Косово, хоть и против желания метрополии..

[Demagog]

Как же устоял? Что же Вы не стали дальше бомбить закон а начали писать что Вы кое во что не верите? Если можно прикопаться к закону так почему не продолжать этого делать и дальше? Так же будет только убедительнее. Потому что второй аргумент - верю-не верю - это уже больше философские измышления.

А как можно прикопаться к закону? Можно прикопаться к его исполнению.
Есть логика и, если ею воспользоваться, то понятно, что из ЮО не ездили массово рожать на территорию РСФСР, а рожали на месте. Та же логика подсказывает, что прожившие год на территории РФ осетины, уже закрепились бы и не возвращались бы массово на несчастную родину.
Убедить в обратном можно только с документами в руках. А у тебя их нет. Значит либо имела место банальная раздача паспортов, в нарушение собственного закона, либо осетины получили эти паспорта до вступления в силу данного закона.

[Demagog]

Так же как и в Грузии. Это война.

Так значит все таки "так же" и Россия ни чем не лучше Грузии.

[Demagog]

Как при чем?

Я ж спросил Вас "Разве СССР завоевал Западную Украину?"
Вы ответили "Естественно. И Западную Белоруссию тоже. В конце 30-х. Можешь проверить в учебнике истории."

Но в учебнике истории я не нашел описания сражений между СССР и Польшей в 39 г. за территории Западной Украины, входившие тогда в состав Польши. Так я хочу еще раз спросить - где сражения? Или может их не было? А если их не было то может и СССР НЕ завоевал Западную Украину?

Он ее получил по пакту Молотова-Рибентропа. Для людей, живущих на этих территориях это имеет значение?

[_nautilus_]

А как можно прикопаться к закону?

Очень даже легко. Звучащие здесь фразы о том, что российские паспорта у граждан ЮО - филькина грамота и выданы незаконно только лишнее тому подтверждение. Значит как я понял к закону прикопаться нельзя и в этом отношении критиковать жителей ЮО за наличие у них российских паспортов не стоит?

[_nautilus_]

Он ее получил по пакту Молотова-Рибентропа.

Значит СССР не завоевал территории Западной Украины? Я Вас правильно понял?

ЗЫ
А вообще чувствуется что одесские "дебаты" для многих не прошли даром в плане деструктивного ведения спора

[Freak]

Конечно, Акулина, не хотят... Они паспортами голосуют. До 90% населения Абхазии и Южной Осетии имеют российское гражданство..
Кстати, Грузии придется с этим считаться..

если бы Штаты начали выдавать там свои паспорта тоже то там было 100% осетинов с паспортами США. Так что кто чем там голосует заключается в другом.

[I+N+T+E+R]

Так значит все таки "так же" и Россия ни чем не лучше Грузии.

Есть разница. Россия защищает одних от других. Грузия и Чечня совершали агрессию против мирного населения.

[Demagog]

Очень даже легко. Звучащие здесь фразы о том, что российские паспорта у граждан ЮО - филькина грамота и выданы незаконно только лишнее тому подтверждение. Значит как я понял к закону прикопаться нельзя и в этом отношении критиковать жителей ЮО за наличие у них российских паспортов не стоит?

Ты будь добр цитировать меня полность, а не вырывать фразы.
Документ полученный с нарушением закона, является незаконным. За это не критиковать, а садить надо. Хотя у тебя своя правда, не поймешь

[НаСекундуЗагляну]

Если бы не Россия, в Чечне до сих пор бы лилась кровь.

А что мешает сказать то же самое о Грузии?
(предположим что Россия не вмешалась в законное право Грузии наводить на своей территории конституционный порядок так же, как это делала Россия на своей территории) ?

[Blackpanter]

В учебниках сказано, что по договору Сталина и Гитлера Западная Украина отошла к СССР и в 1939 году СССР ввели свои вооруженные войска на территорию Западной Украины. Другое дело как вели себя эти войска на территории? Как загоняли в колхозы, как забирали движимое и не движимое имущество ну и т.д.

[Demagog]

Значит СССР не завоевал территории Западной Украины? Я Вас правильно понял?

ЗЫ
А вообще чувствуется что одесские "дебаты" для многих не прошли даром в плане деструктивного ведения спора

Что ты хочешь оспорить?

Я утверждаю, что эти территории были присоединены к СССР в конце 30-х и это присоединение повлекло изменение уклада жизни и населения и репрессии.

Что из этого ты готов оспорить?

[I+N+T+E+R]

Ты будь добр цитировать меня полность, а не вырывать фразы.
Документ полученный с нарушением закона, является незаконным. За это не критиковать, а садить надо. Хотя у тебя своя правда, не поймешь

Я что-то пропустил? В чем "незаконность"?

[Demagog]

Есть разница. Россия защищает одних от других. Грузия и Чечня совершали агрессию против мирного населения.

Сейчас же выключи телевизор и перестань говорить лозунгами.
А то просто не интересно, никаких мыслей, только заученные цитаты.

[_nautilus_]

Я вообщето склонна согласиться с Юллом, что с началом военных действий
определить по СМИ, где правда, где ложь - не всегда возможно..
У каждой воюющей стороны своя правда - и Саакашвили, как уж на сковородке, крутится пытаясь все свалить на Россию, и российская сторона не всю правду о военных действиях выдает в телеэфир..

Главная проблема России - в излишнем поиске объективности. Вот напала Грузия на ЮО - у США сразу четкая позиция. Для них одни враги, и другие друзья. Все зависит только от того что им выгодно. И объективность побоку. Главное эффективность.
С другой стороны такая позиция России много лучше западной в условиях засилья массового перекручивания фактами и откровенного вранья. В этом ее преимущество - в четкой последовательной позиции, в честности и в правде.