Дмитрий Табачник - министр образования Украины (*)

[Seth@]

Учителя не сменятся. ПРосто они перестанут натаскивать на ЗНО, а будут вместо этого учить всех по программе, а некоторых - сверх того, как это было раньше.

Если диплом куплен, то толку не будет. Но ведь не все же полезут покупать дипломы! Многие и учиться будут, потому как получат такую возможность. Через пару лет еще в школе к тому привыкнут

На ЗНО натаскивают репетиторы а не школьные учителя И эти самые репетиторы тесты решить не могут
Вот сейчас тестирование не дает возможности учится в институте ?! С дуба упали ? Сами пишите что тесты на уровне таблицы умножения (т.е. очень легкие) потом пишите что надо натаскивать учеников на сдачу таблицы умножения , теперь что тесты не дают учится в институтах ..... Тестирование действует 4 года , т.е. теперешние выпускники институтов ну никак к этому тестированию не относятся, тем не менее уровень знаний этих выпускников ну никак не соответствует необходимому уровню знаний для приема на работу. Не котируются ВУЗы, на диплом никто не смотрит.

[Буджак]

Это означает, что учителя не учат. А зачем учить, если ЗНО является критерием качества их труда? Поще забить. Потому как если есть хороший учитель, ему будет скучно натаскивать учеников на такие примерчики. И ученикам не надо! У них цель поступить в вуз, а в вуз можно поступить по ЗНО, так зачем учиться. А если учителя не хотят, а ученики не могут, то появляются на сцене репетиторы. Правда, я не верю в то, что есть халтурщики такого уровня, что не могли бы решить ЗНО. А пишу я как раз о том, что надо готовить учеников к сдаче экзаменов, и ни в коем случае не натаскивать на ЗНО, потому как хорошо подготовившись к поступлению, ЗНО получается в виде бесплатного приложения. Пришел, сдал, пошел в зал тренироваться!

[Seth@]

Это означает, что учителя не учат. А зачем учить, если ЗНО является критерием качества их труда? Поще забить. Потому как если есть хороший учитель, ему будет скучно натаскивать учеников на такие примерчики. И ученикам не надо! У них цель поступить в вуз, а в вуз можно поступить по ЗНО, так зачем учиться. А если учителя не хотят, а ученики не могут, то появляются на сцене репетиторы. Правда, я не верю в то, что есть халтурщики такого уровня, что не могли бы решить ЗНО. А пишу я как раз о том, что надо готовить учеников к сдаче экзаменов, и ни в коем случае не натаскивать на ЗНО, потому как хорошо подготовившись к поступлению, ЗНО получается в виде бесплатного приложения. Пришел, сдал, пошел в зал тренироваться!

Действительно, зачем работать если какая-то "редиска" проверяет результаты твоей работы Зря не верите эти "халтурщики" даже в этой теме отметились Как не готовте к экзаменам абитуриента но если преподавателю не понравилась прическа абитуриента фиг тот абитуриент здаст экзамен Пришел , не сдал, пошел дальше в зал тренироваться

[Буджак]

Если критерии проверки такие, как ЗНО, то точно учить не захочется. Насчет отметившихся халтурщиков, ссылочку, пожалуйста... И зря Вы думаете, что преподаватели вузов обращают внимание на прическу абитуриентов. Хорошо подготовленный абитуриент спокойно сдаст экзамен, даже если он лысый. Вот если в сочинении он напишет "здаст", то точно экзамен не сдаст. Но это уже вопрос его подготовки к экзамену, а не прически.

[Seth@]

Если критерии проверки такие, как ЗНО, то точно учить не захочется. Насчет отметившихся халтурщиков, ссылочку, пожалуйста... И зря Вы думаете, что преподаватели вузов обращают внимание на прическу абитуриентов. Хорошо подготовленный абитуриент спокойно сдаст экзамен, даже если он лысый. Вот если в сочинении он напишет "здаст", то точно экзамен не сдаст. Но это уже вопрос его подготовки к экзамену, а не прически.

Ищите сами , признак халтурщика жалобы на сложный (иногда пишут неадекватный) тест
А преподаватели что не люди ? Роботы ? С утра с женой поссорился, после этого к абитуриентам женского пола совсем другое отношение нежели к абитуриентам мужского пола. Кстати сочинение не экзамен , это тест

[Bivaliu]

Ищите сами , признак халтурщика жалобы на сложный (иногда пишут неадекватный) тест
А преподаватели что не люди ? Роботы ? С утра с женой поссорился, после этого к абитуриентам женского пола совсем другое отношение нежели к абитуриентам мужского пола. Кстати сочинение не экзамен , это тест

Да у студента преподаватель всегда дуб/дятел, а он - умный! Такой менталитет...
А Табачник - "лжедмитрий"...

[Alarmo]

У Табачника вигадали новий вид туризму для чиновників
Субота, 23 червня 2012, 12:28

Міністерство освіти вводить нову практику — чиновників за державні кошти відправляють на міжнародні шкільні олімпіади в складі українських делегацій.

Як пише "Дзеркало тижня. Україна", цього року українські школярі беруть участь у міжнародних олімпіадах з математики (Мар дель Плата, Аргентина), фізики (Таллінн, Естонія), біології (Сінгапур) і хімії (Вашингтон, США).

Відповідно до наказу міністерства освіти і науки, молоді та спорту № 707 від 15.06.2012 р. до складу делегацій від нашої країни, крім керівників команд та школярів, увійшли чиновники міністерства, які за посадою не мають ніякого відношення до міжнародних змагань.

Серед них директор юридичного департаменту міністерства Кравченко О.А., головний спеціаліст департаменту наукової діяльності та ліцензування Буштрук А.Г., заступник директора департаменту роботи з персоналом та керівними кадрами міністерства Царенко А.В., заступник директора департаменту наукової діяльності та рецензування Хименко О.А..

Участь спостерігача в олімпіаді обходиться недешево. І не кожна країна погоджується на такі додаткові витрати. Крім квитків на дорогу, харчування та проживання, треба заплатити оргвнесок за кожного спостерігача. Величина оргвнеску коливається від тисячі євро.

"Поїздка міністерських чиновників на олімпіади — вельми дороге задоволення для нашої країни. Воно на користь лише самим чиновникам, оскільки за цей закордонний вояж вони платять не з власної кишені", - зазначає автор.

------------------------

зато тесті на уском !

[Bivaliu]

У Табачника вигадали новий вид туризму для чиновників
Субота, 23 червня 2012, 12:28

Міністерство освіти вводить нову практику — чиновників за державні кошти відправляють на міжнародні шкільні олімпіади в складі українських делегацій.

Як пише "Дзеркало тижня. Україна", цього року українські школярі беруть участь у міжнародних олімпіадах з математики (Мар дель Плата, Аргентина), фізики (Таллінн, Естонія), біології (Сінгапур) і хімії (Вашингтон, США).

Відповідно до наказу міністерства освіти і науки, молоді та спорту № 707 від 15.06.2012 р. до складу делегацій від нашої країни, крім керівників команд та школярів, увійшли чиновники міністерства, які за посадою не мають ніякого відношення до міжнародних змагань.

Серед них директор юридичного департаменту міністерства Кравченко О.А., головний спеціаліст департаменту наукової діяльності та ліцензування Буштрук А.Г., заступник директора департаменту роботи з персоналом та керівними кадрами міністерства Царенко А.В., заступник директора департаменту наукової діяльності та рецензування Хименко О.А..

Участь спостерігача в олімпіаді обходиться недешево. І не кожна країна погоджується на такі додаткові витрати. Крім квитків на дорогу, харчування та проживання, треба заплатити оргвнесок за кожного спостерігача. Величина оргвнеску коливається від тисячі євро.

"Поїздка міністерських чиновників на олімпіади — вельми дороге задоволення для нашої країни. Воно на користь лише самим чиновникам, оскільки за цей закордонний вояж вони платять не з власної кишені", - зазначає автор.

------------------------

зато тесті на уском !

Ну а чому б не поїхати за державний (народний) кошт?
Ви гляньте, хто їздив на олімпійські ігри, різні чемпіонати у складі делегацій...
Скажу одразу - їх (можновладців) родичі!

[Alarmo]

- Але ж змінилися бодай формальні ознаки: тривалість навчання зменшили з 12 років до 11, переписали програми…

- Вважаю, що зміна тривалості навчання мала ефект національної катастрофи, - якої, на жаль, суспільство як слід не відрефлексувало.

Останні 10 років міністерство щороку готувало комплект підручників для кожного чергового класу. Цей процес не був досконалим, але був системним. Я можу судити з фізики – на виході ми вже мали дуже добрі підручники для 10 класу, продовженням яких мали стати аналогічні для 11 і 12 класів.

Коли було ухвалено рішення про повернення до одинадцятирічного навчання, це означало, що всі наявні підручники для всіх класів потрібно викинути і дуже швидко й одномоментно написати нові. Якісно це зробити неможливо.

Тобто впродовж багатьох років наші діти будуть вчитися за неякісними неузгодженими між собою підручниками. Це стосується не тільки заідеологізованих дисциплін на кшталт історії України. Це стосується також фізики, хімії тощо.

- Що це означає?

- Це означає, що зі школи виходитимуть недоуки з поганим рівнем знань. Кожного року цей рівень знань погіршується.

- Навіщо це було зроблене?

- Експерти вважають, що не останньою чергою це було зроблено для того, щоб скористатися нагодами, які дає стаття Конституції України про безкоштовне забезпечення школярів підручниками.

- Ви маєте на увазі корупційні схеми?

- Так вважають експерти.

http://life.pravda.com.ua/person/2012/07/25/107633/

оленям байдуже скільки і за скільки нових підручників купувати , або тільки вони були канонічні - від "дешевого клоуна та казнокрада"(с)

[chestnaya]

- Але ж змінилися бодай формальні ознаки: тривалість навчання зменшили з 12 років до 11, переписали програми…

- Вважаю, що зміна тривалості навчання мала ефект національної катастрофи, - якої, на жаль, суспільство як слід не відрефлексувало.

Останні 10 років міністерство щороку готувало комплект підручників для кожного чергового класу. Цей процес не був досконалим, але був системним. Я можу судити з фізики – на виході ми вже мали дуже добрі підручники для 10 класу, продовженням яких мали стати аналогічні для 11 і 12 класів.

Коли було ухвалено рішення про повернення до одинадцятирічного навчання, це означало, що всі наявні підручники для всіх класів потрібно викинути і дуже швидко й одномоментно написати нові. Якісно це зробити неможливо.

Тобто впродовж багатьох років наші діти будуть вчитися за неякісними неузгодженими між собою підручниками. Це стосується не тільки заідеологізованих дисциплін на кшталт історії України. Це стосується також фізики, хімії тощо.

- Що це означає?

- Це означає, що зі школи виходитимуть недоуки з поганим рівнем знань. Кожного року цей рівень знань погіршується.

- Навіщо це було зроблене?

- Експерти вважають, що не останньою чергою це було зроблено для того, щоб скористатися нагодами, які дає стаття Конституції України про безкоштовне забезпечення школярів підручниками.

- Ви маєте на увазі корупційні схеми?

- Так вважають експерти.

http://life.pravda.com.ua/person/2012/07/25/107633/

оленям байдуже скільки і за скільки нових підручників купувати , або тільки вони були канонічні - від "дешевого клоуна та казнокрада"(с)

А двенадцатилетку зачем навязали? Тогда тоже учебники на каждый год были, и по физике в том числе. Зачем их заново писать? Переиздать надо просто. Они лучше нынешних были.

[Natika]

Почитала я это интервью.. Очень удивилась.. Вроде бы ученый человек, доктор физико-математических наук, а логика хромает...
Вот, к примеру, цитата..

- Я викладаю в двох університетах. В одному – фізику конденсованого середовища, в іншому – основи перекладу. Я завжди питаю студентів, що вони читали, і що знають. Читали вони мало. Часом не знають імен письменників, яких 30 років тому читали майже всі.

Крім того, і гуманітарії, і фізики часто не знають елементарних фахових речей, які вони мусили б знати.

Но нынешние студенты - это вчерашние школьники... И учились они в школе тогда, когда вышеупомянутый товарищ был зам. министра образования и науки Вакарчука..
К кому, собственно, он предъявляет претензии?

[Alarmo]

все логічно - немає системного підходу.
напрацьовано одне - прийшли, відмінили.

за 2-3 роки в таких галузях - результат не вилазить

[Natika]

все логічно - немає системного підходу.
напрацьовано одне - прийшли, відмінили.

за 2-3 роки в таких галузях - результат не вилазить

Вот же он вылез, результат... Сидит на лекциях зам. министра по образованию и науке и ушами хлопает...

[Angelinushka]

Глупостей этот Стриха нагородил с три короба. Учебники были жуткие, благодаря которым и выходили бы "недоумки", как изволился выразиться интервьюируемый. Слава богу, что они канут в лету. Только идиоты могли придумать 12-летку, понятия не имея, что дети будут делать в 12-ом классе. Самое ужасное, что они не имели этого понятия вплоть до того момента, пока эту дурость не отменили. То есть дети, которые должны были в следующем году идти в 12 класс, имели все шансы просто просиживать в школе штаны. А про коррупционные схемы и Конституцию вообще "перл". То есть по его же собственным словам Вакарчук пуская в оборот бредовые новые учебники, именно этими схемами и пользовался. Повеселил чувак. Смех, да и только. Логики - ноль!

[Alarmo]

Слава богу, что они канут в лету. Только идиоты могли придумать 12-летку, понятия не имея, что дети будут делать в 12-ом классе.

http://en.wikipedia.org/wiki/Educational_stages

австралія - 12
бразилія - 12
китай - 12
ірландія - 12 (з 6 років)
італія - 13
нова зеландія - 13
англія- 12
сша - 13

--------------------------

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))) і це не згадуючи про РФ , де тільки на днях уряд вроводив зустріч з експертами по питанню нового закону про освіту, і вони теж розглядають питання переходу на 12 років.


-----------------------------------
Минобрнауки обнародовало проект госпрограммы «Развитие образования на 2013—2020 годы»
— повышение количества граждан от 5 до 18 лет, охваченных школьным образованием
http://минобрнауки.рф/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80/2481

Angelinushka, 18-5 років , скільки років в школі тре буде вчитися ? ))))))))))))))))))))))))))))))

-------------------------------------


як РФ це прийме, через скільки "дешевий клоун і казнокрад" (с) відсмокче у свої кумирів в знак відданого холуйства ?
і через скільки година після урядового менуета, Angelinushka буде на форумі розказувати про прогресивність 12 літньої системи ?

[Angelinushka]

http://en.wikipedia.org/wiki/Educational_stages

австралія - 12
бразилія - 12
китай - 12
ірландія - 12 (з 6 років)
італія - 13
нова зеландія - 13
англія- 12
сша - 13

--------------------------

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))


-----------------------------------

Слушай, ну ты как обычно, слышал звон... и на этом всё. В странах с 12летним обучением отсутсвует система детских садов в нашем традиционном понимании, и в школу дети идут в 4 года. Так что у них всё ок, а у нас как обычно скопировали через попу.
Всё остальное в твоём посте обычное бессмысленное беснование. Если ты судишь меня по себе, то могу разочаровать - я в отличие от тебя имею своё мнение, умею анализировать и делать свои выводы. Учись, это никогда не поздно.
Пы.Сы. Кстати, ты столько скобок наставил, с тобой всё ок? С чего это тебя так прёт?

[Alarmo]

Слушай, ну ты как обычно, слышал звон... и на этом всё. В странах с 12летним обучением отсутсвует система детских садов в нашем традиционном понимании, и в школу дети идут в 4 года. Так что у них всё ок, а у нас как обычно скопировали через попу.
Всё остальное в твоём посте обычное бессмысленное беснование. Если ты судишь меня по себе, то могу разочаровать - я в отличие от тебя имею своё мнение, умею анализировать и делать свои выводы. Учись, это никогда не поздно.
Пы.Сы. Кстати, ты столько скобок наставил, с тобой всё ок? С чего это тебя так прёт?

бла-бла-бла-бла ))))))) навіть в богословської у словесному поносі більше змісту ....

[Bugsy Siegel]

Слушай, ну ты как обычно, слышал звон... и на этом всё. В странах с 12летним обучением отсутсвует система детских садов в нашем традиционном понимании, и в школу дети идут в 4 года. Так что у них всё ок, а у нас как обычно скопировали через попу.
Всё остальное в твоём посте обычное бессмысленное беснование. Если ты судишь меня по себе, то могу разочаровать - я в отличие от тебя имею своё мнение, умею анализировать и делать свои выводы. Учись, это никогда не поздно.
Пы.Сы. Кстати, ты столько скобок наставил, с тобой всё ок? С чего это тебя так прёт?

"Бессмысленное беснование" и злость я читаю в твоем посте, а он просто привел факты))

[Буджак]

Среднее образование во всех этих странах - дерьмо полное, в особенности в США. Их выручает очень разветвленная сеть колледжей, в которых старшеклассников подтягивают до требований вузовского уровня, и хороший уровень высшего образования. Итальянское среднее образование вообще плодит недоумков... Что до нашего 11-летнего образования, то 4 класс смело можно вычеркивать. Вся программа там надумана, этот год лишний. Поняв, что в Одессе нет ни одной более-менее приличной математической школы, я взялся за дело сам. После третьего класса естественно было взять за основу учебник 4 класса, но, посмотрев его, я тут же его выкинул. Сразу перешли к математике за 5 класс, прекрасно прошли его, а затем и за 6 класс. Плюс я еще давал тематику, которая органично ложится в программу, но которой нет НИ В ОДНОМ учебнике, даже лучших авторских коллективов Украины и России. То есть часть "высшей арифметики" вполне доступна детям в 5-6 классе, а ее не дают и в выпускных! Разве только в части спецшкол, и то малой, а в Одессе, пожалуй, нигде, включая Ришельевский лицей. ТО есть один год явно лишний, его можно выкинуть без ущерба для образования. Собственно, раньше так и было, туда и надо стремиться.
Что до России, то там целенаправленно убивают образование. Ректоришко какого-то МИСИСа, из которого ни один крупный ученый не вышел, да и поступали туда в мое время только для того, чтобы от армии откосить, поскольку конкурс туда был менее единицы или около нее. Нафига ему убивать образование? Не знаю, но нам брать на вооружение российскую модель строго запрещено. Лет через 20 в России процента 2 элиты получат блестящее образование, остальные будут уметь считать до 100, читать по-русски и немного по-английски, писать на этих языках (на обоих с грубыми ошибками) и владеть интернетом. Это все. Нам это надо?
Между тем, прагматичные американцы сумели оценить маразм своего образования и взялись за дело. Самое смешное, что основой для их реформы стала концепция, разработанная еще в начале 80-х в СССР А.Н. Колмогоровым. Они предполагают полный отказ от тотального тестирования, создание бесплатных интернатов и не слишком платных летних лагерей для одаренных детей по различным предметам, изменением программы, то есть отказ от курса "Естествознание" в пользу отдельных естественно-научных предметов. Пока что местом для эксперимента стал Бостон, но именно туда неожиданно потянулись дети богатых иностранцев. Так что они на верном пути. А мы копируем их путь 30-летней давности, то есть идем в тупик. Вместе с Россией... Ну-ка, кто раньше в жопе окажется?

[Игорь*]

. Поняв, что в Одессе нет ни одной более-менее приличной математической школы, я взялся за дело сам.

Где твоя школа, или в какой школе преподаешь?