ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Добрый гоблин]

Так ваши юристы видать не в курсах, что в уставе международного трибунала прямо указано, что при рассмотрении дел подобного рода следует насрать на право и законодательство как Украины, так и какой либо другой страны.

А что, дело Васюры тоже рассматривал Нюрнбергский трибунал? И что, советские суды при вынесении приговоров выловленным карателям ссылались на нормы Нюрнбергского трибунала или все-таки советского законодательства?

Отправляйте ваших юристов обратно в школу, наверное там по ним скучают

Как вы там писали:

Вы же элементарных вещей не понимаете - виновность этих организмов автоматически считалась доказанной, раз они были в шуцманшафте, разбирательство дела определяло лишь степень вины, а не сам факт виновности/невиновности.

Долго не мог вспомнить откуда этот перл... Вспомнил, конечно:

Невиновных не существует, есть лишь разные степени вины.

[Bivaliu]

Так кто тогда Олежка Тягныбок??? русскоприезжий??

Время, только время покажет...
Тут много разной публики то появляется, то исчезает, а результат то "по осени" считают...
Даже в ОУН были и "русскоприезжий" (слово Ваше) прекрасный человек Донцов, и местные продажные подлецы...

[Лабик]

только уходить собрался, а тут Бывалый)))прально Бывалый, вокруг одни подлецы и предатели)))) прям из кремля... нее ты не по кремлю, ты больше по партии регионов))))))

[Лабик]

ладно миру-мир войне... ну вы в курсе..))) муз пауза)
http://www.youtube.com/watch?v=r4B90Knx57w&feature=player_embedded

[Добрый гоблин]

Я не зависливый))))

Ты малограмотный.

[Лабик]

Ты малограмотный.

недадут поработать)) Гоблин мне это не мешает)))))Как заработать и прокормить семью, я и так придумаю)))))а то что неграмотно пишу.. ну что поделаеш... но есть ты)))) буш меня редактировать,. ну тыж вкурсе что Шевченко тоже не отличался грамотностью... и даже писал не в рифму))))))Ну у него был грамотный редактор)))

[Лабик]

Гоблин исправил))) видиш от тебя тоже польза появилась)))))только написал миру мир.. нее не хотят...

[Добрый гоблин]

Гоблин исправил))) видиш от тебя тоже польза появилась)))))только написал миру мир.. нее не хотят...

Не, не вижу.

[RJK]

А что, дело Васюры тоже рассматривал Нюрнбергский трибунал?

И что, советские суды при вынесении приговоров выловленным карателям ссылались на нормы Нюрнбергского трибунала или все-таки советского законодательства?

Руководители СССР захотели действовать так, причем по своим действиям не перечили нормам Нюрнберга, а наоборот, привели свою законодательную базу к основам Нюрнбергского процесса.

Признайтесь, вы под воздействием своих юристов решили, что украинский суд по юрисдикции переплюнет международный военный трибунал?
Где-то я такое кажется уже слышал, когда печерский хозяйственный суд собирался заменить международный стокгольмский.
Просветите меня, что там в итоге получилось?

Как вы там писали:

Степень вины.
Вопрос о ее наличии (содержании) не ставится в связи с отходом от презумпции невиновности при попадании в группу, определенную в Нюрнберге как преступную.

[Осавул]

Руководители СССР захотели действовать так, причем по своим действиям не перечили нормам Нюрнберга, а наоборот, привели свою законодательную базу к основам Нюрнбергского процесса.

А не напомните ли, дорогой наш знаток истории советского права, кто государственное обвинение в Нюрнберге от имени СССР поддерживал ? Случаем не известный своими новациями в трактовке пресловутой презумпции невиновности и воцарении признания как основы доказательства, Андрей Януарьевич ?
Он ? Тогда понятны принципы "приведения своей законодательной базы к основам Нюрнбергского процесса""... Кстати а сам процесс на основе чьего законодательства судил ? Запамятовал я...

[RJK]

Вот в том и дело, я тоже запамятовал.

Договорились в мире между собой о принципиальной позиции в том, что гитлеровский режим виновен, и всё, пишите письма, как говорится.

Ввели вот такую аксиому в мир международного права, и не поспоришь уже, как бы бандеровцам этого ни хотелось.

[Осавул]

Ввели вот такую аксиому в мир международного права, и не поспоришь уже, как бы бандеровцам этого ни хотелось.

Ну это вы от бессилия такое говорите... Бандеровцам от того трибунала ни холодно ни жарко... Об ОУН-УПА трибунал слыхом не слыхал... Потому и применили к Степану Бандере меры внесудебные и давно апробированные на Троцком, Михоэлсе и многих других... Трибуналом не назначенные...

Договорились в мире между собой о принципиальной позиции в том, что гитлеровский режим виновен, и всё, пишите письма, как говорится.

То бишь "Если собаку решено утопить, то всегда можно сказать, что у неё была чесотка"... Так, что ли ? "Горе побеждённым" ?
"Черчилль говорит, что, по его мнению, суд над главными преступниками должен быть политическим, а не юридическим актом. Черчилль хотел бы, чтобы между тремя державами была ясность во взглядах по этому вопросу."(с)

Вот в том и дело, я тоже запамятовал.

Да Руденко был... Вышинский уже в МИДе подвизался...

привели свою законодательную базу к основам Нюрнбергского процесса.

Потому НЕ делали они ТАКОГО... не приводили ничего и никуда... Процесс был сугубо политической постановкой... шоу по нынешнему.

[RJK]

шоу по нынешнему.

Шоу, не шоу, это вопрос пятидесятый, поскольку служивших в сс судят по нормам Нюрнберга, и приговоры совсем не развлекательные выходят.

[Осавул]

Шоу, не шоу, это вопрос пятидесятый, поскольку служивших в сс судят по нормам Нюрнберга, и приговоры совсем не развлекательные выходят.

Ерунда, уж простите... Кого после закрытия трибунала осудили исходя из ПОЛИТИЧЕСКИХ соображений из тех же СС ?
Политика то изменилась, изменились и подходы... в 1946 году холодная война началась... Чуть до настоящей не дошло... Кого осудили в Нюрнберге, того осудили... А остальных... Кто благополучно дожил под крылышком вчерашних союзников, а особо отличившихся и имевших глупость попастся судили по законам той страны где насовершал, иои той ГДЕ судили... Израильтяне не одного выловили по всему миру... Кого на месте кончили, а пару-тройку привезли в Израиль и судили по тамошним законам... В СССР пойманных через годы тоже судили по законам союза...
А вот международный уголовный суд, по типу Нюрнбергского работать начал только в 2002 году в Гааге... Перерыв случился с 45 по 02... Да и то... не полный аналог получился... Там то как раз прецедентное право рулит, для нас непривычное... Но всё ж не вполне политическое шоу.. Как в 45.

[RJK]

Давайте всю полемику сведем к простому вопросу - без разницы в какой стране, как сейчас судить будут пойманного эсесовца?
Существует ли какая либо презумпция невиновности для бывших в СС?

Есть же примеры судов, обратитесь к этим примерам, что мы можем там наблюдать?

[Добрый гоблин]

Шоу, не шоу, это вопрос пятидесятый, поскольку служивших в сс судят по нормам Нюрнберга, и приговоры совсем не развлекательные выходят.

"Ы-ыыыы" (с) ALKA Приведите пожалуйста ссылки на нормы советского (украинского) уголовно-процессуального права, которыми предусматриваются некие "нормы Нюрнберга"

Кстати, раз уж Нюрнберг вспомнили - не подскажете, кто из организаторов и/или руководителей ОУН-УПА привлекался Нюрнбергским трибуналом к ответственности?

[Добрый гоблин]

Давайте всю полемику сведем к простому вопросу - без разницы в какой стране, как сейчас судить будут пойманного эсесовца?

Существует ли какая либо презумпция невиновности для бывших в СС?

Есть же примеры судов, обратитесь к этим примерам, что мы можем там наблюдать?

Да-да-да... В Конституции Украины ст. 62 так и гласит:

Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.

Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.

Обвинувачення не може грунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.

У разі скасування вироку суду як неправосудного держава відшкодовує матеріальну і моральну шкоду, завдану безпідставним засудженням.

У меня со зрением видимо плохо - где там написано, что нормы этой статьи не распространяются на лиц, служивших в СС и вспомогательной полиции?

[Добрый гоблин]

RJK, ну не подумали, ну ляпнули сгоряча - что в этом страшного? Зачем же с упорством, достойным... лучшего применения отстаивать бред, вызывающий здоровое ржание даже у студентов-третьекурскников юрфака

[Добрый гоблин]

Ерунда, уж простите... Кого после закрытия трибунала осудили исходя из ПОЛИТИЧЕСКИХ соображений из тех же СС ?
Политика то изменилась, изменились и подходы... в 1946 году холодная война началась... Чуть до настоящей не дошло... Кого осудили в Нюрнберге, того осудили... А остальных... Кто благополучно дожил под крылышком вчерашних союзников, а особо отличившихся и имевших глупость попастся судили по законам той страны где насовершал, иои той ГДЕ судили... Израильтяне не одного выловили по всему миру... Кого на месте кончили, а пару-тройку привезли в Израиль и судили по тамошним законам... В СССР пойманных через годы тоже судили по законам союза...
А вот международный уголовный суд, по типу Нюрнбергского работать начал только в 2002 году в Гааге... Перерыв случился с 45 по 02... Да и то... не полный аналог получился... Там то как раз прецедентное право рулит, для нас непривычное... Но всё ж не вполне политическое шоу.. Как в 45.

Хотите сказать, что Нюрнбергский трибунал - такой же циничный и кровавый спектакль, как и Гаагское судилище, в ходе которого англо-саксы нагло фальсифицируя улики признавали виновными лидеров уничтоженной ими же страны? Пожалейте бедных духовных чад Гундяева. У них же последние шаблоны на британский флаг порвутся от осознания таких малоприятных для СССР параллелей

[Осавул]

Хотите сказать, что Нюрнбергский трибунал - такой же циничный и кровавый спектакль, как и Гаагское судилище, в ходе которого англо-саксы нагло фальсифицируя улики признавали виновными лидеров уничтоженной ими же страны? Пожалейте бедных духовных чад Гундяева. У них же последние шаблоны на британский флаг порвутся от осознания таких малоприятных для СССР параллелей

С точки зрения теории права таки да... Не более чем казус, аналогичный Ревтрибуналам и Тройкам ГПУ. Курский с его юстицией сам по себе, а те сами по себе...
Да и не я один... "В немецкой печати были высказаны сомнения в моральном праве ряда обвинителей и судей обвинять и судить нацистов, так как эти обвинители и судьи сами были причастны к политическим репрессиям. Так советский обвинитель Руденко считался ими причастным к массовым сталинским репрессиям на Украине..." (с)