Языковая проблема - 3D

[Mawpa]

Алаверды:
вы бы хоть погуглили прежде чем писать, раз уж в школе плохо учились.. (с)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лолита_(роман)

Атлас, переводчиком "Лолиты" был сам Набоков Это всемирно известный факт, который Вы пытаетесь отрицать.... (срочно нарыв в интернете упоминание про пропущенный Набоковым абзац и даже не потрудившись внимательно прочитать с экрана.)

Не позорьтесь дальше, ладно?
Просто поднимите глазки повыше в процитированной Вами статье, и повысьте эрудицию.

А потом расскажите, когда Гоголь переводил свои произведения на украинский. Раз уж Вы такую параллель провели, продолжайте.

[At Las]

Атлас, переводчиком "Лолиты" был сам Набоков Это всемирно известный факт, который Вы пытаетесь отрицать.... (срочно нарыв в интернете упоминание про пропущенный Набоковым абзац и даже не потрудившись внимательно прочитать с экрана.)

потрудитесь внимательно прочитать с экрана:

на отсутствие в русской «Лолите» пространного пассажа из третьей главы второй части

Так что нравится вам это или нет, но часть романа - не авторский перевод на русский.

Что касается самого авторского перевода, то вот вам еще "на закуску"

Однако русский перевод включает послесловие, в котором Набоков пересматривает своё отношение к родному языку. Ссылаясь на послесловие к английскому изданию, Набоков останавливается на том, что

Научная добросовестность побудила меня сохранить в русском тексте последний параграф вышеприведённого американского послесловия <…>
История этого перевода — история разочарования. Увы, тот «дивный русский язык», который, сдавалось мне, всё ждёт меня где-то, цветёт, как верная весна за наглухо запертыми воротами, от которых столько лет хранился у меня ключ, оказался несуществующим, и за воротами нет ничего, кроме обугленных пней и осенней безнадёжной дали, а ключ в руке скорее похож на отмычку.[4]

Просто поднимите глазки повыше ... и повысьте эрудицию. (с) (почти)

А потом расскажите, когда Гоголь переводил свои произведения на украинский. Раз уж Вы такую параллель провели, продолжайте.

Вы намеренно переврали смысл моих слов?
Или не в состоянии понять о чем шла речь?

Речь шла о том, что нет никакого криминала в переводе произведений любых (!!) авторов на украинский язык.

Так что
Не позорьтесь дальше, ладно? (с)

[syplit]

Одесса и не собирается ничего менять.
Русский язык - это язык Одессы и нашей страны...
Пытяются изменить недоумки фашиствующие.

В вашей стране Россия города Одесса нет. Одесса есть в Украине, где державною мовою є українська, и в США, где господствует English. А здесь, в Украине, всякие фашиствующие недоумки вместе с Пидрахуем Кидаловым и аналогичным моральным уродом Колесниченко играют под дудку кремлёвского политтехнолога Игоря Шувалова. Но выбор всегда есть. Чємадани в продаже пока тоже.

[Eva_B]

В вашей стране Россия города Одесса нет. Одесса есть в Украине, где державною мовою є українська, и в США, где господствует English. А здесь, в Украине, всякие фашиствующие недоумки вместе с Пидрахуем Кидаловым и аналогичным моральным уродом Колесниченко играют под дудку кремлёвского политтехнолога Игоря Шувалова. Но выбор всегда есть. Чємадани в продаже пока тоже.

В Одессе мабуть державною мовою є українська, но родным языком и, соответственно, языком общения, является русский. Хоть плачте, хоть об@сритесь от злости, но это факт. И поскольку существование такой ситуации, когда державна мова не соответствует родному языку, не может продолжаться, то она должна и будет разрешена всякими законодательными актами, возможно, вплоть до изменения конституции. Первым шагом были указания Табачника, благодаря которым можно деткам обучаться и сдавать экзамены на русском. Вторым шагом станет закон Кивалова-Колесниченко. А на закуску будет русский - вторым государственным. А если вам что-то не нравится, не можете смириться с Одессой, то пакуйте валiзу, садитесь в "загальнi вагiни" и езжайте туда, где все спiлкуються на державной мове соловьиной.

[Миpаж]

Адекватные люди при разводе диван не пилят.

В нашем случае речь идёт про "два дивана" ; И каждый для каждого по своему "удобен". При этом заметьте у каждого "разводящегося" имеется свой "любимый диван" и он не претендует на иной. ;

[arbolad]

По логике вещей, если народ забьёт большой и толстый на "языковую проблему", то и весь предвыборный пиар потеряет смысл

Чтобы народ забил, отмените для начала хотя бы эти законы и подзаконные акты, ограничивающие и запрещающие использоваение руссого языка(здесь только 18 из всего списка) :
ПЕРЕЧЕНЬ
действующих Законов Украины, содержащих дискриминационные нормы относительно региональных
языков или языков меньшинств
1. Закон Украины «Про мови в Українській РСР» № 8312-ХІ
от 28.10.1989 г.
Реально эта норма может быть применима:
— относительно русского языка — на территории АР Крым
и в г. Севастополе;
2. Закон Украины «Про національні меншини в Україні»
№ 2494-XII от 25.06.1992 г.
Возможность реализовать большинство языковых прав национальных меньшинств ограничено
территориями, где данное национальное меньшинство составляет большинство населения (ст. 8).
3. Кодекс административного судопроизводства Украины. Закон № 2747-IV от 23.06.2005 г.
Запрещено использование в судебных документах иных языков, чем украинский (ст. 15).
4. Гражданский процессуальный кодекс Украины. Закон
№ 1618-IV от 18.03.2004 г.
Запрещено использование в судопроизводстве иных языков, чем украинский (ст. 7).
5. Таможенный кодекс Украины. Закон Украины № 1970-XII от 12.12.1991 г.
Язык таможенных документов ограничен украинским и языком таможенных союзов, к которым
присоединится Украина
(ст. 42).
6. Закон Украины «Про судоустрій» № 3018-III от 07.02.2002 г.
Предусмотрено осуществление судопроизводства только на украинском языке (ст. 10).
7. Закон Украины «Про Конституційний Суд України»
№ 422/96-ВР от 16.10.1996 г.
Запрещено использование иных языков, кроме украинского, при осуществлении производства в
Конституционном Суде
(ст. 56).
8. Закон Украины «Про виконавче провадження» № 606-XIV от 21.04.1999 г.
Разрешено исполнительное производство только на украинском языке. Все остальные языки могут
использоваться только через переводчика.
9. Закон Украины «Основи законодавства України про культуру» № 2117-XII от 14.02.1992 г.
Провозглашена забота о развитии украиноязычных форм культурной жизни. Для всех остальных языков
национальных меньшинств провозглашен принцип «равных прав и возможностей». Т.е. возможности
использовать русский и цыганский языки законодательно установлены одинаковыми.
10. Закон Украины «Про концепцію державної політики в галузі культури на 2005—2007 роки» №
2460 от 03.03.2005 г.
Исключены региональные языки из государственных целевых программ по подготовке, изготовлению,
распространению печатной, электронной, аудиовизуальной информации о культурных ценностях Украины.
11. Закон Украины «Про концепцію Національної програми інформатизації» № 75/98-ВР от
04.02.1998 г.
Исключены русский, другие региональные языки из программы информатизации языковой сферы (разд. 9).
12. Закон Украины «Про Державний реєстр виборців» № 698-V от 22.02.2007 г.
Запрещено при составлении реестра использование иных языков, чем украинский. При этом
транслитерация имен и фамилий граждан — по правилам, устанавливаемым Кабинетом министров Украины
(ст. 4).
13. Закон Украины «Про внесення змін до Закону України «Про телебачення і радіомовлення» №
3317-IV от 12.01.2006 г.
— Запрещено использовать русский, другие региональные языки в общенациональном вещании (ст. 10).
— Запрещен показ по телевидению фильмов на иных языках, чем украинский (ст. 10).
— Вещание на региональных языках местными телерадиокомпаниями ограничено 25% времени вещания
(ст. 10).
— Предусмотрен контроль языкового режима ТРК при выдаче лицензий (ст. 24 и 27) и в ходе вещания (ст.
48).
14. Закон Украины «Про внесення змін до деяких законів України за результатами парламентських
слухань «Проблеми інформаційної діяльності, свободи слова, дотримання законності та стан
інформаційної безпеки України» № 2680-III от 13.09.2001 г.
Внесены изменения в статью 24 Закона о телевидении и радиовещании, предусматривающие ужесточение
контроля за языковым режимом ТРК при подаче заявки на лицензию на вещание.
15. Закон Украины «Про телебачення і радіомовлення» № 3759-XII от 21.12.1993 г.
— Запрещено использовать русский, другие региональные языки в общенациональном вещании (ст. 10).
— Запрещен показ по телевидению фильмов на иных языках, чем украинский (ст. 10).
— Вещание на региональных языках местными телерадиокомпаниями ограничено 25% времени вещания
(ст. 10).
— Предусмотрен контроль языкового режима ТРК при выдаче лицензий (ст. 24 и 27) и в ходе вещания (ст.
48).
16. Закон Украины «Про кінематографію» № 998-XIV от 16.07.1999 г.
Хотя ст. 14 данного Закона в принципе разрешает прокат фильмов на региональных языках, решение
Конституционного Суда Украины от 20.12.2007 г. фактически отменило эту норму.
17. Закон Украины «Про видавничу справу» № 318/97-ВР от 05.06.1997 г.
— Только для украинского языка и языка немногочисленных национальных меньшинств предусмотрена
государственная поддержка при осуществлении издательской деятельности, при этом поддержка русского
языка исключена (ст. 5 и 6).
— Исключено использование русского, других региональных языков при изготовлении бланков, форм,
квитанций, удостоверений, дипломов.
18. Закон Украины «Про внесення змін до закону України «Про рекламу» № 1121-IV от 11.07.2003 г.
Запрещено использование в рекламной деятельности иных языков, чем украинский (ст. 6).

http://forum.giga.ua/viewtopic.php?f=33&t=258579

[Саня-городок]

Чтобы народ забил, отмените для начала хотя бы эти законы и подзаконные акты, ограничивающие и запрещающие использоваение руссого языка(здесь только 18 из всего списка) :
ПЕРЕЧЕНЬ
действующих Законов Украины, содержащих дискриминационные нормы относительно региональных
языков или языков меньшинств
1. Закон Украины «Про мови в Українській РСР» № 8312-ХІ
от 28.10.1989 г.
Реально эта норма может быть применима:
— относительно русского языка — на территории АР Крым
и в г. Севастополе;
2. Закон Украины «Про національні меншини в Україні»
№ 2494-XII от 25.06.1992 г.
Возможность реализовать большинство языковых прав национальных меньшинств ограничено
территориями, где данное национальное меньшинство составляет большинство населения (ст. 8).
3. Кодекс административного судопроизводства Украины. Закон № 2747-IV от 23.06.2005 г.
Запрещено использование в судебных документах иных языков, чем украинский (ст. 15).
4. Гражданский процессуальный кодекс Украины. Закон
№ 1618-IV от 18.03.2004 г.
Запрещено использование в судопроизводстве иных языков, чем украинский (ст. 7).
5. Таможенный кодекс Украины. Закон Украины № 1970-XII от 12.12.1991 г.
Язык таможенных документов ограничен украинским и языком таможенных союзов, к которым
присоединится Украина
(ст. 42).
6. Закон Украины «Про судоустрій» № 3018-III от 07.02.2002 г.
Предусмотрено осуществление судопроизводства только на украинском языке (ст. 10).
7. Закон Украины «Про Конституційний Суд України»
№ 422/96-ВР от 16.10.1996 г.
Запрещено использование иных языков, кроме украинского, при осуществлении производства в
Конституционном Суде
(ст. 56).
8. Закон Украины «Про виконавче провадження» № 606-XIV от 21.04.1999 г.
Разрешено исполнительное производство только на украинском языке. Все остальные языки могут
использоваться только через переводчика.
9. Закон Украины «Основи законодавства України про культуру» № 2117-XII от 14.02.1992 г.
Провозглашена забота о развитии украиноязычных форм культурной жизни. Для всех остальных языков
национальных меньшинств провозглашен принцип «равных прав и возможностей». Т.е. возможности
использовать русский и цыганский языки законодательно установлены одинаковыми.
10. Закон Украины «Про концепцію державної політики в галузі культури на 2005—2007 роки» №
2460 от 03.03.2005 г.
Исключены региональные языки из государственных целевых программ по подготовке, изготовлению,
распространению печатной, электронной, аудиовизуальной информации о культурных ценностях Украины.
11. Закон Украины «Про концепцію Національної програми інформатизації» № 75/98-ВР от
04.02.1998 г.
Исключены русский, другие региональные языки из программы информатизации языковой сферы (разд. 9).
12. Закон Украины «Про Державний реєстр виборців» № 698-V от 22.02.2007 г.
Запрещено при составлении реестра использование иных языков, чем украинский. При этом
транслитерация имен и фамилий граждан — по правилам, устанавливаемым Кабинетом министров Украины
(ст. 4).
13. Закон Украины «Про внесення змін до Закону України «Про телебачення і радіомовлення» №
3317-IV от 12.01.2006 г.
— Запрещено использовать русский, другие региональные языки в общенациональном вещании (ст. 10).
— Запрещен показ по телевидению фильмов на иных языках, чем украинский (ст. 10).
— Вещание на региональных языках местными телерадиокомпаниями ограничено 25% времени вещания
(ст. 10).
— Предусмотрен контроль языкового режима ТРК при выдаче лицензий (ст. 24 и 27) и в ходе вещания (ст.
48).
14. Закон Украины «Про внесення змін до деяких законів України за результатами парламентських
слухань «Проблеми інформаційної діяльності, свободи слова, дотримання законності та стан
інформаційної безпеки України» № 2680-III от 13.09.2001 г.
Внесены изменения в статью 24 Закона о телевидении и радиовещании, предусматривающие ужесточение
контроля за языковым режимом ТРК при подаче заявки на лицензию на вещание.
15. Закон Украины «Про телебачення і радіомовлення» № 3759-XII от 21.12.1993 г.
— Запрещено использовать русский, другие региональные языки в общенациональном вещании (ст. 10).
— Запрещен показ по телевидению фильмов на иных языках, чем украинский (ст. 10).
— Вещание на региональных языках местными телерадиокомпаниями ограничено 25% времени вещания
(ст. 10).
— Предусмотрен контроль языкового режима ТРК при выдаче лицензий (ст. 24 и 27) и в ходе вещания (ст.
48).
16. Закон Украины «Про кінематографію» № 998-XIV от 16.07.1999 г.
Хотя ст. 14 данного Закона в принципе разрешает прокат фильмов на региональных языках, решение
Конституционного Суда Украины от 20.12.2007 г. фактически отменило эту норму.
17. Закон Украины «Про видавничу справу» № 318/97-ВР от 05.06.1997 г.
— Только для украинского языка и языка немногочисленных национальных меньшинств предусмотрена
государственная поддержка при осуществлении издательской деятельности, при этом поддержка русского
языка исключена (ст. 5 и 6).
— Исключено использование русского, других региональных языков при изготовлении бланков, форм,
квитанций, удостоверений, дипломов.
18. Закон Украины «Про внесення змін до закону України «Про рекламу» № 1121-IV от 11.07.2003 г.
Запрещено использование в рекламной деятельности иных языков, чем украинский (ст. 6).

http://forum.giga.ua/viewtopic.php?f=33&t=258579

Тут не отменять надо , а дополнительно водить...Образование/кино/телевидение исключительно на мове...И через двадцать лет таких уродов как Идрахуй и Колесниченко просто не появилось бы на горизонте..А на улице /дома хоть русские хороводы и "ОЙ МОРОЗ МОРОЗ")) и это таки будет))

[Natika]

Тут не отменять надо , а дополнительно водить...Образование/кино/телевидение исключительно на мове...И через двадцать лет таких уродов как Идрахуй и Колесниченко просто не появилось бы на горизонте..А на улице /дома хоть русские хороводы и "ОЙ МОРОЗ МОРОЗ")) и это таки будет))

20 лет уже прошло

[arbolad]

Тут не отменять надо , а дополнительно водить...Образование/кино/телевидение исключительно на мове...И через двадцать лет таких уродов как Идрахуй и Колесниченко просто не появилось бы на горизонте..А на улице /дома хоть русские хороводы и "ОЙ МОРОЗ МОРОЗ")) и это таки будет))

Ну-ну, как говорится,пожуем - увидим...

[Cetus]

В вашей стране Россия города Одесса нет. Одесса есть в Украине, где державною мовою є українська, и в США, где господствует English. А здесь, в Украине, всякие фашиствующие недоумки вместе с Пидрахуем Кидаловым и аналогичным моральным уродом Колесниченко играют под дудку кремлёвского политтехнолога Игоря Шувалова. Но выбор всегда есть. Чємадани в продаже пока тоже.

Перегрелся, фашистик?

[Mawpa]

потрудитесь внимательно прочитать с экрана:
Так что нравится вам это или нет, но часть романа - не авторский перевод на русский.

Ну разумеется. Часть романа примерно в полстраницы. Причем до 2003го года этого никто не замечал.

Что касается самого авторского перевода, то вот вам еще "на закуску"

Мало ли кто из великих свои шедевры критикует, они от этого не перестали шедеврами быть.
Вы по-прежнему пытаетесь убедить меня, что "Лолита" была написана автором только на английском, а на русском он ее не писал и не издавал? Не останавливайтесь, продолжайте демонстрировать свою граммотность. Впрочем, можете разнообразия ради взять в библиотеке учебник русской лит-ры старших классов и почитать... А потом уже писать:

На каком языке он написал наиболее известный свой роман «Лоли́та»?
На английском! И это не мешает россиянам/русским перевести его (роман) на русский язык и считать Набокова русским писателем.

Честное слово, я не особо люблю Набокова, да и "Лолиту" перечитывать как-то не тянет. Но есть же вещи которые люди образованные должны знать. Типа, что Пушкина звали Александр Сергеевич, а Шевченко (который писатель) - Тарас Григорьевич. Что Набоков переводил на русский Лолиту. И тк далее....

Вы намеренно переврали смысл моих слов?
Речь шла о том, что нет никакого криминала в переводе произведений любых (!!) авторов на украинский язык.

Криминал в том, чтобы в классах, где 99,9% детей русскоязычны - проходить русских классиков в украинском переводе. А переводить можно на любой язык. Вопрос - кто эти переводы будет покупать, таким образом окупив затраты на перевод и издание книги.

[Natika]

Ну разумеется. Часть романа примерно в полстраницы. Причем до 2003го года этого никто не замечал.

Не спорьте.. Раз этот кусочек был переведен другим человеком, то уже все - считать, что его перевел сам Набоков никак нельзя
Более того, можно совершенно спокойно этот широкоизвестный факт отрицать...

[Onewinged]

В вашей стране Россия города Одесса нет. Одесса есть в Украине, где державною мовою є українська, и в США, где господствует English. А здесь, в Украине, всякие фашиствующие недоумки вместе с Пидрахуем Кидаловым и аналогичным моральным уродом Колесниченко играют под дудку кремлёвского политтехнолога Игоря Шувалова. Но выбор всегда есть. Чємадани в продаже пока тоже.

Чтобы ты знал, чемоданщик, что в Украине нет города Одесса. Есть унылое "Одеса", а вот "Одесса" - аж ни разу. Это во-первых.
Во-вторых, в Украине, где гос.языком является украинский на этом самом украинском не очень часто говорят в самой столице, не говоря уж о юго-восточных регионах. И только на западе Украины уверенно говорят на мове. Не без польских заимствований, но все же - на мове! И к тебе, как к радетелю за украинский язык, только два вопроса. 1. Если ты так любишь мову, то почему тут только на русском шпрехаешь? 2. Если ты так любишь мову, то почему вообще еще тут?

[BWolF]

Ну то что тесты - бредятина - это одно. То, что "национальный колорит" был придан заданиям - это другое. Очень весело было составлять с сыном ответ "В мене є рушник, він дуже гарний. Його подарувала мені моя бабуся, що живе в селі. " и т.п. Бабушки - одна музыкант, другая инженер - очень сильно веселилсь, когда я рассказала... Но что еще можно писать? а

Между прочим, еще одна нехорошая параллель. Если мова - то рушник из села и т.п. И эту параллель создают отнюдь не русскоязычные граждане.

Я не понимаю только одного - откуда такое пренебрежительное отношение к селу? Почему, достаточно много вроде бы цивилизованных людей, страшатся слова "село"?

По поводу же рушника: ну не виноваты же городские жители, что у них нет традиции вышивать и дарить полотенца для рук и ног (именно такое значение слова "ручник (рушник)", чтобы отличать от собственно полотенца из мягкой ткани для лица и головы)...

[Mawpa]

Я не понимаю только одного - откуда такое пренебрежительное отношение к селу? Почему, достаточно много вроде бы цивилизованных людей, страшатся слова "село"?

Я очень уважительно отношусь к сельским жителям. Не вижу, собственно разницы между ними и горожанами. Но если защитники мовы так обижаются на "сельский язык" - стоит уделить внимание тому, чтобы эта параллель не проводилась. Возьмите программу по украинской литературе, и обратите внимание: в подавляющем большинстве изучаемых произведений действие происходит в селе. Вот, собственно, так имидж и создается. Плохой или хороший - дело вкуса.

По поводу же рушника: ну не виноваты же городские жители, что у них нет традиции вышивать и дарить полотенца для рук и ног (именно такое значение слова "ручник (рушник)", чтобы отличать от собственно полотенца из мягкой ткани для лица и головы)...

Та это понятно, что не виноваты. Но дело в том, что никому и в голову не прийдет дать по русскому сочинение на тему там "лапти" или "балалайка", или что там еще в росийских деревнях имеется. Потому что и ежу понятно, что в квартире у городского ребенка таких предметов скорей всего нет.... А вот рушник откуда-то должен быть. Причем не синтетическая тряпочка из ЗАГСА, которую может мама с папой на память сохранили - а настоящий, красивый, в который душа вложена. Откуда, спрашивается? Понятно, что у кого-то он есть. Но ведь далеко не у всех.

Вот те дети, которых родители врать не научили - огребли по тестам четверки-пятерки по двенадцатибальной. Несомненно, это улучшило отношение детей к украинскому в принципе.

[KLYTIA]

В вашей стране Россия города Одесса нет. Одесса есть в Украине, где державною мовою є українська, и в США, где господствует English. А здесь, в Украине, всякие фашиствующие недоумки вместе с Пидрахуем Кидаловым и аналогичным моральным уродом Колесниченко играют под дудку кремлёвского политтехнолога Игоря Шувалова. Но выбор всегда есть. Чємадани в продаже пока тоже.

О,еще один торговец чемоданами нарисовался.Становись в очередь,тут вас много таких
P.S.Да,и пока стоишь в очереди,чтоб не было скучно,почитай бестселлер этого месяца-книгу"Черный ворон"

[VU_OD]

О,еще один торговец чемоданами нарисовался.Становись в очередь,тут вас много таких

А это психическое расстройство мовой контуженных, бегают по форуму и рассказывают одесситам о чемоданах.

p.s. мы живем в своем родном доме, а к нам приходят и рассказывают о чемоданах. Пустили свинью под стол...

[RJK]

потрудитесь внимательно прочитать с экрана:

Так что нравится вам это или нет, но часть романа - не авторский перевод на русский.

Ат Лас, ну хорош крутиться, пора признать что маленько обосрались вы с заявлением про перевод, ничего страшного, дел то на копейку, по сравнению читачами с чорного ворона можно сказать даже, что и не обосрались, а так, просто подпустили чуток

[Добрый гоблин]

В Одессе мабуть державною мовою є українська, но родным языком и, соответственно, языком общения, является русский. Хоть плачте, хоть об@сритесь от злости, но это факт. И поскольку существование такой ситуации, когда державна мова не соответствует родному языку, не может продолжаться, то она должна и будет разрешена всякими законодательными актами, возможно, вплоть до изменения конституции. Первым шагом были указания Табачника, благодаря которым можно деткам обучаться и сдавать экзамены на русском. Вторым шагом станет закон Кивалова-Колесниченко. А на закуску будет русский - вторым государственным. А если вам что-то не нравится, не можете смириться с Одессой, то пакуйте валiзу, садитесь в "загальнi вагiни" и езжайте туда, где все спiлкуються на державной мове соловьиной.

А самой поехать в страну, где русский язык давно государственный - слабо?

[Dema]

А самой поехать в страну, где русский язык давно государственный - слабо?

Ну не дает тебе покоя способ обукраиничивания городов по методу Бандеры и ко...(я про случай со Львовом)...