Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Акулина]

,
Акулина, вот вам мое мнение. Уже "маемо шо маемо". Допустим был факт уничтожения мирного населения и Россия проводит миротворческую миссию. Можно закрыв глаза на нарушение многих международных правил, понять логику - в попу правила. если можно спасти людей. Но.. возникает простой вопрос. Почему после того как российская сторона заняла ЮО, она продолжила бомбить Грузию? Даже при бомбежке только стратегических обектов очень высока вероятность поражения мирного населения.. У них ведь они не в поле стоят (вспомните американскую бомбу с лазерным наведением в китайском посольстве в (!) соседнем государстве). Как я понимаю, необходимо было дождаться представителей международных организаций и провести полномасштабное расследование инцидента, чтобы наказать виновных. Вместо этого снесли все взлетные полосы и заблокировали порты. А страдают ведь люди - президент Грузии не выражает мнения каждого грузина, но страдают именно простые жители. Можете пробежаться по блогам грузин, чтобы понять, что такое когда тебя бомбят
http://www.blogger.com/profile-find.g?t=l&loc0=GE
и не надо мне сейчас рассказывать про установки град, я никоим образом не снимаю вину с Грузии, если они применили такую военную технику против населения. Просто не могу понять, чего хочет Россия. Интересно что для многих грузины (все грузины) стали в один ровень с фашистами. Быстро однако - от любви до ненависти..

Грузия в последние годы усиленно милитаризировалась (с помощью США). Денег потрачено много. Для чего? Грузинские войска стягиваются к границам, из Ирака возвращаются вместе с техникой (с помощью США) Для чего? Грузия не настроена прекращать конфликт, имхо.
Россия хочет одного: ликвидировать излишнюю милитаризацию страны, начавшей агрессию против Южной Юсетии. ИМХО.

[_nautilus_]

Если бы были "тысячи" погибших, то их бы уже давно показали по карманному российскому телевидению. Да видно, нет там таких жертв...

Просто трудно одновременно разбирать завалы и отражать очередно штурм. Всему свое время.

[Lyalya]

Россия не имеет никакого права предъявлять ультиматумы суверенным государствам. Тоже мне мировой жандарм нашелся. Грузия их послала. Не знаю, гордо или нет, но вполне спроаведливо.

Россия в этом случае ничем не отличается от США, которых также никто не назначал в мировые жандармы. Напомню вам, что Штаты по просьбе и без всякой просьбы лезли улаживать именно ВНУТРЕННИЕ конфликты стран. Я не вижу ни одного отличия между Россией и Штатами. Поэтому Штаты кроме риторики ничего не могут предложить Грузии. Ну и кроме своих специалистов и боевой техники, естественно. Что опять же говорит о том, что Штаты несут ответственность за грузинское вторжение в Ю.О., т.е. зону конфликта.

Ох уж эта сентиментальная Россия. Свои руки еще от чеченской крови не просохли.

А это уже ваши сентименты. Чечня тут ни причем. Россия защищает Ю.О. исходя из своих стратегических интересов. И если бы Штаты этих интересов не понимали, то им бы и Грузия была бы неинтересна. А то что вам неясно в этом политическом треугольнике, то это уже ваши проблемы.

[вразлет]

Россия не имеет никакого права предъявлять ультиматумы суверенным государствам.

Грузия не имела права вводить тяжелую технику в зону контроля российских миротворцев, не имела права их убивать и уничтожать осетинский народ. Она первая вышла из правового поля и с этого момента все разговоры о правах --разговоры в пользу бедных. Более того, Косовский прецедент дает ей право идти дальше.

[Industrial]

согласен - я хочу видеть хоть какие то фотки. но ничего же нет нормального. Только разговоры с обеих сторон.

сейчас да уже должны бомбить но не города а объекты военной инфраструктуры (и то не факт)
потому как шестерка сакашвилли каждые пять минут выступает по буржуйским каналам если бы было что показать поверьте вы бы узнали первыми вы украинцы сейчас воюете на стороне грузии(по крайне мере все ваше продажное правительство)
читайте ночной мой пост

https://forumodua.com/showpost.php?p=3081331&postcount=2854

знать показыватьто и нечего!!!

[AlexxK]

А этот конфликт никто не опускает, и действие грузин по отношению к Ю.О. не оправдывает.
Давайте жить в реальном времени, сейчас бомбят именно Грузию (это объективность?), люди гибнут в грузинских городах (объективность?). И бомбит их Россия(объективность?). Другими словами Россия выступает "агрессором" на территории Грузии, и это факт
А Вы со своей "объективностью" этого принципиально не замечаете.

А надо было им за уничтожение Цхинвали бесплатные билеты в Диснейлэнд с самолетов разбрасывать?
В 45м бомбили Берлин - где обьективность? (следуя Вашей логике...)

[Erasmus]

(с помощью США).

Вроде нет. И поставщик другой, и гл. инструктор из др. страны

[Акулина]

Россия в этом случае ничем не отличается от США, которых также никто не назначал в мировые жандармы. Напомню вам, что Штаты по просьбе и без всякой просьбы лезли улаживать именно ВНУТРЕННИЕ конфликты стран. Я не вижу ни одного отличия между Россией и Штатами. Поэтому Штаты кроме риторики ничего не могут предложить Грузии. Ну и кроме своих специалистов и боевой техники, естественно. Что опять же говорит о том, что Штаты несут ответственность за грузинское вторжение в Ю.О., т.е. зону конфликта.

Согласна. Добавлю, что мир становится свидетелем появлению еще одного жандарма. Два их может стать. Снова.

[mistika]

это вы сами там видели или вам по путин сообщил в новостях?....понимаете в чем дело - в грузии достаточно много всяких журналюг западных, которые не преминули возможностью снимать. так что ваше обвинение относится не к грузии а ко всем западным агенствам которые имеют своих репортеров и журналистов в грузии. по вашим словам получается что все они занимаются искажением информации. одна лишь россия - светоч правды во всем мире. с чего бы это?

Тебе бы в Гаагу адвокатом к саку и Ко

[Demagog]

всем украинцам

я русский и я верю своим сми!

потому как у меня ещё нет повода им неверить.
они не такие трындаболы как ваши и тем более американские.
да односторонне но достаточно честно

из всей европы только немцы отражают реальность

это первое

а второе
что то что они отражают рисует самую объективную картину складывающуюся из существующих фактов

а по вашему телевидению только трындят(не ну конечно и там проскакивают факты отражающие реальность... но мало)


Demagog если ты секундой сомневаешься в позиции российских сми то объясни почему когда русские стали бомбить осетию из 120 тыщ населения осетии 40 прибежало уже в россию другие пока неизвестно где но в сторону грузии не вышло ни одного осетина???

сложи факты все что есть и поймешь что происходит
и не надо говорить что нельзя понять что происходит ...

если ты не хочешь увидеть
ты неувидешь

Я - не русский!!! И у меня нет повода верить твоим СМИ. Их объективность я могу оценить по событиям 2004г. (Оранжевая революция). Имел возможность, знаешь ли, сравнивать, то что вижу своими глазами с тем, во что предлагали верить российские СМИ.
Так что не вижу причин безоговорочно верить. Таких причин нет и у тебя, кроме разве той, что тебе этого очень хочется. Рассудить нас сможет только тот, кто находится сейчас в Грузии. По этой причине спор этот мы продолжать не будем.

И как это тебя занесло на наш провинциальный форум?

[Акулина]

Вроде нет. И поставщик другой, и гл. инструктор из др. страны

В Грузии 127 военных советников США, 500 инструкторов.... Что-то Вы мало знаете про ситуацию.

[Relayer]

Если бы были "тысячи" погибших, то их бы уже давно показали по карманному российскому телевидению. Да видно, нет там таких жертв...

терпение - скоро покажут. актеры уже приступили к работе

И почему Вы отвергаете мысль о том, что Цхинвали был разрушен грузинами?

потому что это ложь. почему я должен верить в неправду? большую часть разрушений в цхинвали нанесли как раз российские войска когда штурмовали город

Вы же все равно там не были и сам процесс не видели. Где логика?

а вы что - только что оттуда?

Просто трудно одновременно разбирать завалы и отражать очередно штурм. Всему свое время.

какой штурм? грузия отвела свои войска от цхинвали и прекратила огонь. кто у вас там кого штурмует? выдаете дезу так хоть старайтесь чтобы она хоть немного на правду походила

[Брям]

Россия хочет одного: ликвидировать излишнюю милитаризацию страны, начавшей агрессию против Южной Юсетии. ИМХО.

Россия хочет, да и всегда хотела, одного: покорять, покорять и ещё раз покорять... А тех, кто не согласен - на кол! Просто в условиях проигранной холодной войны и декларации (не более чем) демократических принципов государственности, не всегда удаётся сходу На КОЛ!! (прибалты ускользули). Часто приходится долго и упорно выжидать, что бы иметь возможность всё-таки нанести удар и погладить свою Великоимперскую "жабу"...

[_nautilus_]

согласен - я хочу видеть хоть какие то фотки. но ничего же нет нормального. Только разговоры с обеих сторон.

Российские СМИ в последних выпусках показывали Цхинвал. Видно по характеру разрушений некоторых зданий, что там действительно шли бои и работала тяжелая артиллерия. До недавнего времени снять город панорамно возможности не было - шли бои и было не до того. Сейчас кстати тоже не все тихо и уж снайперы никуда не делись - это точно. Уже ранено большое количество журналистов. Станет поспокойнее - будут съемки.
И в этой связи я не вижу никаких проблем со съемками руин жилых кварталов Грузии, поскольку там не ведутся активные боевые действия и сделать эти снимки - пара пустяков. Самолеты прилетели, бомбы сбросили - квартала нет. Самолеты улетели, пришли грузинские журналисты и сняли эти ужас. Через полчаса все информагентства опять передают о "зверствах русской авиации" но не просто голословно, а имея на руках конкретные факты. Почему этого до сих пор не сделано, если наличие таких снимков со 100% вероятностью доказывает правоту заявлений Саакашкили? По-моему вывод прост - этих снимков нет. Как нет и самих руин жилых кварталов Грузии. А значит все что заявлял на этот счет Саакашвили является неправдой.

[Onewinged]

Россия не имеет никакого права предъявлять ультиматумы суверенным государствам. Тоже мне мировой жандарм нашелся. Грузия их послала. Не знаю, гордо или нет, но вполне спроаведливо.
Ох уж эта сентиментальная Россия. Свои руки еще от чеченской крови не просохли.

Ага! Так же как не имеет права предъявлять какие-либо ультиматумы Америка, но ведь предъявляет.
Грузия "справедливо" послала Россию и продолжила уничтожать мирное население Ю.Осетии. Вопрос: применимо ли тут слово "справедливо" по отношению к Грузии?
Так что не нужно демагогии, Демагог.

[Лысый0]

конечно лучше. а еще бы хорошо показать всю "красоту" российских моряков в правильном свете. но при этом надо чем-то народ занять, дать им заработать. и Крым сам попросится в Украину.

"...правильный свет.." - это чей или как?

[Кот Да Винчи]

Ага... Грузины цветами Цхинвали закидали.
А жертвы показывают, только видно ты глаза закрываешь. И убитых и раненых и лагеря беженцев... Все это показывают.

Я как раз всё это вижу. Поэтому и говорю, что там нет "тысяч" погибших. Слово "тысяч" означает не десять человек, не сто и даже не одну тысячу, а несколько. Россияне преувеличивают намеренно, чтобы подогнать под "геноцид", у них сейчас такая задача.

[Viktoz]

Россия защищает Ю.О. исходя из своих стратегических интересов.

Ю.О. уже и Украину обвинила в бомбардировках своей территории:
http://www.kpunews.com/world_topic14_502.html
Так что теперь? Росси начинать бомбить Украину, а Вы будете радоваться, ведь она защищает свои стратегические интересы?

По поводу высказывания о том, что в новостях нигде нет инфо что россияне бомбили грузинские города. Вот ссылка, http://echo.msk.ru/news/533151-echo.html причем на российский сайт.

[Industrial]

походу из вас никто ваще не понимает причины

что осетия никогда не принадлежала грузии более 1000 лет истории
что 90% осетин после развала ссср с российскими паспортами изучайте историю почему так произошло
что отделение грузии без самоопределения автономий в 91м прошло с нарушением всех международных норм изза старого казла шеварнадзе

и теперь после того как этот казел сакашвилл вечером сказал что нападать на осетию не будет ночью стал утюжить цхинвали вы ещё о чемто рассуждаете?????



а ваше правительство поставляло военную технику грузии и украинцы воюют на стороне грузии

[rosst]

Грузия в последние годы усиленно милитаризировалась (с помощью США). Денег потрачено много. Для чего? Грузинские войска стягиваются к границам, из Ирака возвращаются вместе с техникой (с помощью США) Для чего? Грузия не настроена прекращать конфликт, имхо.
Россия хочет одного: ликвидировать излишнюю милитаризацию страны, начавшей агрессию против Южной Юсетии. ИМХО.

Многие еще и Украину приписывают к вооружению (якобы вроде бы по непроверенным сведеньям неизвестного источника и т.д).. правда, я не могу понять почему России монтировать атомные станции и центрифуги для обогащения урана в Ираке можно, а нам продать оборонные зенитные комплексы, пребывающей тогда в мире, Грузии нельзя. Не в этом дело - было ведь в последние месяцы ясно, что назревает кризис. Варианты ведь были.. и Грузия и Россия их не использовали, а только усугубили ситуацию. И вместо переговоров проливается кровь.. Мирных жителей.