Бог всемогущ?

[Makso]

Если есть возможность посетите в Германии - Освенцим или Бухенвальд.
и увидя тут махину по уничтожению людей, многие ваши мысли поменяют ход направления.

зачем ехать вот можно посмотреть
да и не надо про Нюрнбергский процесс, там много чего было в том числе и противоречий, и явные нужные сссовцы остались вне процесса почему-то...
Это политика а политика дело грязное. Мы же свободны от этого и можем исследовать всё объективно, мы не политики!



Оберон, факты твои от заинтересованной стороны, т.е. факты не объективные

[Матильда]

зачем ехать вот можно посмотреть
да и не надо про Нюрнбергский процесс, там много чего было в том числе и противоречий, и явные нужные сссовцы остались вне процесса почему-то...
Это политика а политика дело грязное. Мы же свободны от этого и можем исследовать всё объективно, мы не политики!

Оберон, факты твои от заинтересованной стороны, т.е. факты не объективные

Какое твои "объективные" (с чего вдруг небольшая группа неучей объективнее международных комиссий, работавших годами?) факты имеют отношение к теме? Это что, попытка перевести разговор? Развить тему Холокоста можно в разделе История и современность. Здесь попробуй ответить на вопросы, заданные по теме. Например о том, являются ли сто замученных во имя науки физиологии евреев праведниками с точки зрения христиан?

[Oberon]

Оберон, факты твои от заинтересованной стороны, т.е. факты не объективные

В чем их интерес, Makso?
В чем заинтересованность Нюрнбергского процесса?
Эта база не пустышка. По каждому из 4-х миллионов с разной степенью полноты есть данные о рождении, месте смерти, ссылка на документ и человека его предоставившего и куча друой информации.
Все эти доокументы и их копии хранятся в музее - по любому можешь получить информацию.

[Makso]

Какое твои "объективные" (с чего вдруг небольшая группа неучей объективнее международных комиссий, работавших годами?) факты имеют отношение к теме? Это что, попытка перевести разговор? Развить тему Холокоста можно в разделе История и современность. Здесь попробуй ответить на вопросы, заданные по теме. Например о том, являются ли сто замученных во имя науки физиологии евреев праведниками с точки зрения христиан?

я конечно не могу расписаться за христианство, но по-моему замученные вполне могли отправится на небо. В отношении "во имя науки физиологии евреев" ничего не могу сказать, т.к. во-первых мне не нравится оборот во имя науки физиологии, а во-вторых почему именно евреев, это могли быть и неевреи, в данном случае по-моему разницы нет...

[Makso]

В чем их интерес, Makso?.

незнаю, а в чём интерес признавать отрицание кол-во жертв Холокоста - уголовной ответственностью?

мое мнение что попытка создать народ-мученик всё же имеется,
хотя есть истинный народ-мученик в том числе по кол-ву жертв,
но про это никто не говорит так, с другой же стороны вопрос так активно муссируется

[Матильда]

я конечно не могу расписаться за христианство, но по-моему замученные вполне могли отправится на небо. В отношении "во имя науки физиологии евреев" ничего не могу сказать, т.к. во-первых мне не нравится оборот во имя науки физиологии, а во-вторых почему именно евреев, это могли быть и неевреи, в данном случае по-моему разницы нет...

это причастный оборот, оказавшийся сложным, извини. Сто евреев, замученных во имя науки физиологии - потому что на них ставили опыты по физиологии, реакции тканей, которые затем были использованы в медицине.
То есть, иноверцы могут спастись, да? А христиане могут НЕ спастись?

[Makso]

То есть, иноверцы могут спастись, да? А христиане могут НЕ спастись?

конечно, но опять же ИМХО

потому что не все христиане - христиане
т.к. не все евреи -евреи
одному Богу известно кто есть кто, кроме случаев когда мы знаем о явной святости...

[Oberon]

мое мнение что попытка создать народ-мученик всё же имеется,
хотя есть истинный народ-мученик в том числе по кол-ву жертв,

Ну-ну. До меня наконец только дошло, почему тебе это так принципиально.
Есть народ мученик, кем ты считаешь христиан и есть какой-то еврейский народ который это место народа-мученика занял.
Получается, ты завидуешь тому, что евреев погибло пропорционально больше чем христиан.
С ног на голову. Больше в споре не учавствую.

[Матильда]

конечно, но опять же ИМХО

потому что не все христиане - христиане
т.к. не все евреи -евреи
одному Богу известно кто есть кто, кроме случаев когда мы знаем о явной святости...

Опять крокодилы полетели. ))
Тогда давай конкретно. Ты, Максо, христианин, не правда ли? Или ты не уверен? ))
Если уверен, то существует ли возможность, теоретически, прожить жизнь так, что ты придешь в рай, а тебе говорят: извини, Максо, ты не в списках. Иначе говоря, есть ли возможность христианину нагрешить так, чтобы в спасении ему было отказано? или уже как ни греши, рай обеспечен?

[Makso]

Ну-ну. До меня наконец только дошло, почему тебе это так принципиально.
Есть народ мученик, кем ты считаешь христиан и есть какой-то еврейский народ который это место народа-мученика занял.
Получается, ты завидуешь тому, что евреев погибло пропорционально больше чем христиан.
С ног на голову. Больше в споре не учавствую.

Оберон, ты можешь не учувствовать в споре
Оберон ты смешной парень, во-первых я не завидую, потому что не считаю еврейский народ мучеником, да я конечно считаю что фашистская машина уничтожала евреев, но кроме них она поуничтожала много других народов, о пропорциональности писать тут не надо потому что это категория твоей веры а не фактов, я верю в другое и что мы будем делать?)
Во-вторых, я не завидую погибшим, ты Оберон пишешь в высшей степени несознательно, почитай еще раз что ты написал, и как укладывается это вообще в голове, меня интересует правда Оберон вот и всё!

[Makso]

Если уверен, то существует ли возможность, теоретически, прожить жизнь так, что ты придешь в рай, а тебе говорят: извини, Максо, ты не в списках. Иначе говоря, есть ли возможность христианину нагрешить так, чтобы в спасении ему было отказано? или уже как ни греши, рай обеспечен?

на этот вопрос есть ответ самого Христа в притче о десяти девах,
почитайте ее с толкованиями и на многие сегодняшние вопросы получите ответы

[Матильда]

на этот вопрос есть ответ самого Христа в притче о десяти девах,
почитайте ее с толкованиями и на многие сегодняшние вопросы получите ответы

Ок. Слив засчитан.
Максо, не уверенный в себе христианин, не уверен в том, что спасение вне христианства возможно, но не уверен и в том, что спасение в рамках христианства обязательно. Слово уверенный происходит от слова "вера". Вера, когда человек христианин на поверхности, а где ни копни, он ни в чем не уверен - не вера, а так, разглагольствования. Справедливости ради скажу, что такова вера подавляющего большинства христиан, во всяком случае тех, с кем я общалась на подобные темы. Тряхнув стариной (привет ветеранам раздела ) я убедилась, что ни-че-го не изменилось, и по-прежнему в самые горячие дебаты вступают именно те, кто идет зыбкой тропкой с завязанными глазами, кто не знает истины, но берет на себя смелость утверждать, что именно они запатентовали право на свет.
Спасибо за беседу.

[Makso]

Ок. Слив засчитан.
Максо, не уверенный в себе христианин, не уверен в том, что спасение вне христианства возможно, но не уверен и в том, что спасение в рамках христианства обязательно. Слово уверенный происходит от слова "вера". Вера, когда человек христианин на поверхности, а где ни копни, он ни в чем не уверен - не вера, а так, разглагольствования. Справедливости ради скажу, что такова вера подавляющего большинства христиан, во всяком случае тех, с кем я общалась на подобные темы. Тряхнув стариной (привет ветеранам раздела ) я убедилась, что ни-че-го не изменилось, и по-прежнему в самые горячие дебаты вступают именно те, кто идет зыбкой тропкой с завязанными глазами, кто не знает истины, но берет на себя смелость утверждать, что именно они запатентовали право на свет.
Спасибо за беседу.

зачем пытаться при выходе из беседы дискредитировать оппонента, на основании всего лишь своих субъективных наблюдений.
Да, иду зыбкой тропкой с завязанными глазами, но иду и тропка всё же есть,
зато некоторые и этим не могут похвастаться. Вы сегодня задавали вопросы, а я отвечал, думается если бы было наоборот, то вы давно вышли бы из беседы))
А, и покажите мне того кто знает истину, да и как вы можете судить знает ли кто истину или нет, если вы сами далеки от нее)) А я лишь высказывал своё мнение на ваши вопросы, если вас не устраивает, то зачем вы их задаете, читайте мнения авторитетов православного христианства и всё будет ок.

[joedan]

А, и покажите мне того кто знает истину, да и как вы можете судить знает ли кто истину или нет, если вы сами далеки от нее))

Истина в том, что истина везде и для всех. И каждый узнает ее ровно столько, сколько ему нужно.

читайте мнения авторитетов православного христианства и всё будет ок.

Опять что-то напутал. Авторитеты - на зоне. Хотя, может и не напутал ничего)))

[adolf54]

зачем ехать вот можно посмотреть
да и не надо про Нюрнбергский процесс, там много чего было в том числе и противоречий, и явные нужные сссовцы остались вне процесса почему-то...
Это политика а политика дело грязное. Мы же свободны от этого и можем исследовать всё объективно, мы не политики!



Оберон, факты твои от заинтересованной стороны, т.е. факты не объективные

Борман удачно прятал свой правильный череп. Главного по СС нашли (Кальтенбрюннер) – он такой чести не ожидал и расплакался на процессе. Это был суд победителей над проигравшими, ничего более.

[Skodnik]

зачем ехать вот можно посмотреть
да и не надо про Нюрнбергский процесс, там много чего было в том числе и противоречий, и явные нужные сссовцы остались вне процесса почему-то...
Это политика а политика дело грязное. Мы же свободны от этого и можем исследовать всё объективно, мы не политики!



Оберон, факты твои от заинтересованной стороны, т.е. факты не объективные

Посмотрел фильм до конца
Следует еще учесть полмиллиона, а то и больше, евреев, умерших в гетто и рабочих лагерях от плохого обращения, болезней, недоедания. Они хотя и входят в общее число 6 млн., но их смерть не была прямым результатом целенаправленной политики истребления. Но они могут быть названы прямыми жертвами холокоста.

Пс я так и не понял, если Бог всемогущ , как он допустил такое варварское уничтожение людей?
Гибель целых селений и прочее?


Для себя давно решил :
Религия - это массовый инструмент управления сознанием людей с целью получения выгоды для некоторых людей - служителей (материальная в большей части) и политиков., и не более того.
Церковь- это помимо инструмента управления - хороший бизнес, при этом теневой.


Нас с детства учат верить в то, чего нет и в то мы никогда не видели и не увидим.
Сначала было язычество- обьяснение грома , молний , дождей и прочих явлений.
Со временем этого стало мало и появилась другая религия иной направленности.
Пора уже отойти от этого средневековья в современном обществе.
имхо

[lalalyla]

Бог допустил или люди допустили? Это же не землетрясение, а следствие распоряжения людьми своей свободной волей.

[Skodnik]

Бог допустил или люди допустили? Это же не землетрясение, а следствие распоряжения людьми своей свободной волей.

ну если рассуждать логически .
В библии он описан как Высшей существо, а мы как бы его рабы.
т.е. если он не вмешался, получается что ему вроде пофиг)?

[grremlin]

ну если рассуждать логически .
В библии он описан как Высшей существо, а мы как бы его рабы.
т.е. если он не вмешался, получается что ему вроде пофиг)?

Были бы рабы - ходили бы строем в райском саду голыми и молились бы по графику, а размножались почкованием...

[Reflector]

ну если рассуждать логически .
В библии он описан как Высшей существо, а мы как бы его рабы.
т.е. если он не вмешался, получается что ему вроде пофиг)?

Если бы Богу было пофиг, то евреи "убив" самозванца Иисуса жили бы не хуже других народов...