СССР и вы - 2. Личные впечатления (*)

[Б_Рысь]

Страна шагала к развалу. И ничего с этим поделать было нельзя.

Либо добавьте "ИМХО", либо обоснуйте.

[Erasmus]

Да, было ощущение стабильности. Это можно записать в достоинство СССР, для тех, кому эта стабильность нужна. Многие просто пытались просчитать что с ними должно быть с класса 7-8, если не раньше, до самой пенсии. Это был самообман. Так как по рассказам это почти никогда не работало. Но многие люди чувствовали себя спокойно и некоторые уверенно.

[Б_Рысь]

2. А кто нагнетал истерию по поводу ядерной войны?

А кто бомбочки на Японию сбросил? Неужели мы?

[Squee]

Да это относится на только к Союзу, к современной Украине еще больше.

К сожалению. И то, что корни всего этого заложены еще "там" - вовсе не оправдание.

[Castform]

А что вы лично такого, достойного гражданина, совершили, что позволяете себе поучать других людей, практически вам незнакомых? Да еще и фантазировать на тему их нравственных качеств? Осуждая государство, главная маразматичность которого состояла в нежелании признавать основные инстинкты и потребности человека, в стремлении исковеркать его природу, вы впадаете в то же состояние, что и оно, обвиняя кого-то в естественном желании нормально жить.

ЗЫ Мой отец тоже в свое время имел проблемы с известными органами, так как позволил себе вольные высказывания. Ну и что? Побеседовали несколько раз и отпустили. Вы что, действительно думаете, что там кровавая гэбня сидела, готовая за любое слово в Сибири сгноить? Да, визу лет через 10 после этого инцидента не открыли. Это и есть один из недостатков системы, которые никто не отрицает. Но мой отец при этом не считает себя великим пострадальцем от Советского Союза.

Ну конечно. Страдальцы обычно либо мальчугашки, переслушавшие в детстве бабушек-председателей, либо граждане или недограждане евросоюза или еврогосударства.

[Gloomy Wolf]

ЗЫ Мой отец тоже в свое время имел проблемы с известными органами, так как позволил себе вольные высказывания. Ну и что? Побеседовали несколько раз и отпустили. Вы что, действительно думаете, что там кровавая гэбня сидела, готовая за любое слово в Сибири сгноить? Да, визу лет через 10 после этого инцидента не открыли. Это и есть один из недостатков системы, которые никто не отрицает. Но мой отец при этом не считает себя великим пострадальцем от Советского Союза.

Советский Союз при Брежневе был в известной степени вегетарианским на фоне 30-х, но "мурашки в крови" оставались.

Я убрал из названия "страдал", чтобы не нагнетать комизм ситуации. Просто впечатления и оценки.

[minor]

Когда законы строгие, но глупые, обязательно найдется способ их обойти.

Тогда, может быть, не стоит так категорично утверждать, что это было невозможно? Может сойдемся на более обтекаемой формуле "имелись некоторые трудности"?

[Sanitar]

Кто-то тут недавно упоминал, что при Союзе могли в любой момент выселить и т.п. А как вам такой современный украинский законопроект:

http://ura-inform.com/society/2008/07/10/snos/

...парламентский комитет по вопросам строительства, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства и региональной политики одобрил проект закона, согласно которому согласие всех жильцов дома, подлежащего сносу, станет необязательным, пишет газета Коммерсантъ-Украины. Закон предусматривает разблокирование реконструкции старого жилого фонда.

[Gloomy Wolf]

Может сойдемся на более обтекаемой формуле "имелись некоторые трудности"?

Давайте сойдемся на том, что право на выбор места жительства нарушалось режимом разрешительной прописки.

[minor]

Некоторые находят для себя унизительным говорить "я больше не буду" за то, что ничего предосудительного не сделал.

Разве я говорил, что ничего предосудительного не сделал? Просто так никто никого никуда не вызывал.

И не понимают нафиг такое маразматичное государство нужно, в котором ты виноват за то, что книжку прочитал, или анекдот рассказал.

А я не понимаю такое маразматическое государство, с которым я не могу общаться на своем родном языке.

А кому-то - как с гуся вода. Главное устроиться посытнее, и чтобы не напрягали сильно.

А кто-то для этой цели надевает вышиванку или крутит бублик на голове и изучает новый "родной" язык.

[minor]

Давайте сойдемся на том, что право на выбор места жительства нарушалось режимом разрешительной прописки.

А что изменилось? Раньше легко можно было поменять хоть квартиру, хоть деревенский дом на квартиру любой площади в любом районе любого города и, соответственно, прописку. Вопрос ограничивался лишь суммой доплаты за улучшение жилищных условий. Сейчас продать дом в деревне и купить на эти деньги квартиру в городе точно так же невозможно, как и раньше. Изменилась лишь внешняя форма товарно-денежных отношений.

[Кот Да Винчи]

Главное устроиться посытнее, и чтобы не напрягали сильно.

Точно. В совдепе было раздолье для таких приспособленцев. Члены партии - только для продвижения по карьере, комсомольцы - чтобы стать членом партии, у тебя могло быть своё мнение и видение, но должен был ты говорить на всевозможных собраниях и слётах одно и то же - партия рулевой и прочую чушь, иначе ты был изгоем и отбросом. Единомыслие приветствовалось и убивало личность. Это в гуманитарном плане. В остальном же было такое же единообразие и серость. Кто жил при СССР, те помнят...

[Б_Рысь]

Точно. В совдепе было раздолье для таких приспособленцев. Члены партии - только для продвижения по карьере, комсомольцы - чтобы стать членом партии, у тебя могло быть своё мнение и видение, но должен был ты говорить на всевозможных собраниях и слётах одно и то же - партия рулевой и прочую чушь, иначе ты был изгоем и отбросом. Единомыслие приветствовалось и убивало личность. Это в гуманитарном плане. В остальном же было такое же единообразие и серость. Кто жил при СССР, те помнят...

Кот, молодец, кое-что полезное извлек из советской пропаганды... Масса людей ничего не говорила на собраниях и не были при этом изгоями... Да и ярких личностей хватало.

[minor]

Точно. В совдепе было раздолье для таких приспособленцев. Члены партии - только для продвижения по карьере, комсомольцы - чтобы стать членом партии, у тебя могло быть своё мнение и видение, но должен был ты говорить на всевозможных собраниях и слётах одно и то же - партия рулевой и прочую чушь, иначе ты был изгоем и отбросом. Единомыслие приветствовалось и убивало личность.

Это личные наблюдения или, как обычно, "бабушка рассказывала"?

Кто жил при СССР, те помнят...

Да, помнят. Хорошо помнят.

[G.K.]

1. Чехия, "Пражский Роман" - переезд из Львова, гостиница, экскурсии, 9 дней - 320 евро;

320 евро - это ~500 долларов. Средняя месячная зарплата? да ещё всего 9 дней, я в пример две недели приводил.

1. А какая по Вашему средняя зарплата?

Обоснуйте, пжлста.

Я считаю, что понятие "средняя зарплата" в нашей стране неприменимо. Вернее, абсолютно невалидно. Так же, как и в других странах с такой дикой социальной и "зарплатной" расслойкой.

А то, извините, допустим, 1 человек получает 1000 уе, ещё девять получают 100 уе, 1000+(100х9)=1900 : 10 = средняя зарплата 190 уе... Так, просто наглядный пример, от фонаря. А учитывая то, что реально у нас в стране расслойка намного больше, чем в 10 раз?

Извините за оффтопик, но вот, в тему
http://obzor.ua/ru/ukraine/2008/3/25/55501

почитайте. А, ведь, таких дармоедов много не только в Киеве... И их зарплаты ж, как я понимаю, тоже кладутся на весы статистики...

Мелкая цитатка:

Кроме того, министр активно занимался преподавательской деятельностью, что позволило ему дополнительно заработать 9 тысяч гривен.

Ничего себе зарплаты у украинских преподавателей!

[Кот Да Винчи]

Да, помнят. Хорошо помнят

Да уж, помнят. Джинсы фирмы Чебурашка, лежащие на прилавках тоннами, американские Milton's По 100 рэ, очереди за импортной обувью, за молоком, сигареты из-под полы (!)... Дикость...

[G.K.]

Это личные наблюдения или, как обычно, "бабушка рассказывала"?

Вообще, во многом правда. Когда мой брат отказался вступать в партию, очень скоро пришлось менять работу (не выгнали, но перевели в такой отдел, что он махнул рукой и ушёл).
А одна дама, сейчас известная журналистка, которая за Гурвица глотку дерёт (фамилию называть не буду, а то мало ли, мне неприятности тоже не нужны), тогда была красная-прекрасная коммунистка, прям цвета #ff0000, и кричала ему "Ты, жидовская морда, в Израиль собрался ехать?!" Хотя где она там нашла еврейство, тем более на лице, сказать сложно.

Отсюда вывод - не коммунизм такой плохой, а партийные деятели были такие, хамелеонистые... И на местах действительно гадили, причём, делали погоду больше, чем в Политбюро...

[Б_Рысь]

Да уж, помнят. Джинсы фирмы Чебурашка, лежащие на прилавках тоннами, американские Milton's По 100 рэ, очереди за импортной обувью, за молоком, сигареты из-под полы (!)... Дикость...

Ну да, у некоторых так устроена память, что они помнят только плохое.

[Erasmus]

Единомыслие приветствовалось

Проблема только в том, что нет двух одинаково думающих людей. Поэтому было два решения проблемы:
1. Стараться не думать.
2. Врать.

Но было удобно принять определенную систему мировоззрения и риторики. Не нужно было что-то искать, а достаточно было все вписывать в готовую систему. Думаю, это тоже создавало многим ощущение внутреннего комфорта. Вы не должны были, скажем, пытаться разобраться в сложной социальной системе какой-то страны в какое-то время, а достаточно было принять формулу: было два класса, угнетенных и угнетателей и т.п. А дальше говорите это хоть относительно Японии 17 века, хоть Римской империи второго

[minor]

Да уж, помнят. Джинсы фирмы Чебурашка, лежащие на прилавках тоннами, американские Milton's По 100 рэ, очереди за импортной обувью, за молоком, сигареты из-под полы (!)... Дикость...

Milton's - это индийские джинсы. Но это дело вкуса, я в то время предпочитал Lee или Wrangler. За молоком я ходил после школы в магазин и покупал его без всякой очереди. И ряженку, и кефир, и сметану... Довольно неплохие болгарские сигареты были в любом магазине и стоили 35 копеек. Мне тогда больше нравились молдавские - с ними тоже проблем не было. С обувью было действительно сложнее, хорошую обувь нужно было доставать. Но доставали же как-то. Босиком никто не ходил. Очень неплохая была югославская и ГДРовская обувь. В торгсине можно было купить и итальянскую.