Языковая проблема - 3D

[Осавул]

Ну так сообщите ему, что завелся тролль Изя и мутит воду. Попросите проследить за ним.

Вы ЭТО уже сделали... громогласно.. в своём сообщении... Никак не относящемся к теме.
"Вони б, напевне, тут же б наштовхнулися на досвід Франції. Конституційна Рада цієї держави постановила: європейська Хартія регіональних мов знаходиться в прямому протиріччі з Конституцією країни.

Що зробили державні мужі республіки? Поклали цей міжнародний закон під сукно – Франція Хартію підписала, але не ратифікувала…

"Чому?" – запитаєте ви. А тому, що відповідно до Конституції Франції всі жителі держави – французи! Не за етнічним, підкреслю, походженням, а за громадянським. І ніяких там меншин. Держава понад усе! І мова одна єдина державна – французька.

До речі, якраз мові, як цементу нації, вони приділяють особливо важливого значення.

Отже, етнічне походження, мова нацменшини – це все другорядне в порівнянні з цілісністю держави, його складових і атрибутів.
http://www.pravda.com.ua/columns/2012/07/17/6968911/

[Че Бурашка]

И как специфически ты интересовался японской историей

Ну, у такого украинофоба как ты интерес и к японской культуре дальше приведенных тобой терминов не распространяется

может, хватит свою дурь демонстрировать?

[George_S]

то, что он недоеврей, это его проблемы.
страшнее то, что он недоумок.

Есть теория произхождения таких евреев. Дело в том, что они предпочитают скрещиваться друг с другом, чтобы не допускать гоев. В результате происходит критический набор генов, как при кровосмешении. И тогда происходят жуткие мутации. Типичный вид еврейского мальчика: худющий, мышц нет, миопия на оба глаза, то есть подслеповатость на всю жизнь. Многие евреи и в этом случае умны и изобретальны. Но вот на Изе звезды не сошлись и у него отобрали еврейское преимущество - ум. То есть, это кранты.

[Natika]

Так в чём вопрос? Разве вам действительно нужен ответ?

Логично. Я спрашивала, потому что не нужен был ответ.

Если вы, получив несколько подтверждений положительного ответа, всё равно продолжаете сомневаться? Чего ради спрашивать? - ИМХО, только чтобы услышать то, что хочется или получить этому подтверждение. Так привычней. А то придётся же признавать всё на что он указывает - на свои минусы.

Я никакого подтверждения положительного ответа не получала..И сейчас не получила. Хотя, казалось бы....Если человек действительно хочет два государственных - что стоило ему это сказать еще раз? Закрыл бы мне рот (если не навсегда, то, как минимум, на время). Пресек бы мои коварные замыслы услышать то что хочется мне своим ответом. Я бы посрамленная ушла рыдать в уголочек...
Но нет.. почему-то не пресек.. Ответил именно так, как по Вашему мнению мне хотелось... Зачем он это сделал? Логика, наверное...

А с НСЗ я могу согласиться в части того, что не очень хочется сидеть в одной лодке с рядом ваших сторонников. Не хочется соглашаться с перегибами мейнстрима, петь хором и хаять хором, быть как все и бояться высказать иное мнение.
А добавлю от себя (предвосхищая ваш вопрос), что также не особо приятно, когда меня ассоциируют с разными пользователями типа БИГ525 и прочие.

Мне тоже не всегда хочется сидеть в одной лодке с рядом наших сторонников. Дураков достаточно с обеих сторон. Но если мои взгляды совпадают в некоторой степени с людьми, которые мне не нравятся, я по этому поводу свои взгляды не меняю...Да и Вы, насколько я могла заметить, тоже...

[Добрый гоблин]

Так его же никто не просил высовываться. Сам нарвался. ))

И на кого нарвался! На специалиста по японскому бордельному сленгу.

[Че Бурашка]

Зато ты - доумок

не подлизывайся. лесть от дураков мне неприятна.
а тебя ведь в очередной раз препарировали.
а ты все жабры дуешь.

[Добрый гоблин]

Есть теория произхождения таких евреев. Дело в том, что они предпочитают скрещиваться друг с другом, чтобы не допускать гоев. В результате происходит критический набор генов, как при кровосмешении. И тогда происходят жуткие мутации. Типичный вид еврейского мальчика: худющий, мышц нет, миопия на оба глаза, то есть подслеповатость на всю жизнь. Многие евреи и в этом случае умны и изобретальны. Но вот на Изе звезды не сошлись и у него отобрали еврейское преимущество - ум. То есть, это кранты.

И вот то, что в итоге получилось, под именем George_S продали в японский портовый бордель

[Че Бурашка]

И на кого нарвался! На специалиста по японскому бордельному сленгу.

так нет мата в других языках, ась?
про бордельный сленг ты загнал. ну, оно и не удивительно для ушибленного в маковку головки.

[George_S]

Вы ЭТО уже сделали... громогласно.. в своём сообщении... Никак не относящемся к теме.
"Вони б, напевне, тут же б наштовхнулися на досвід Франції. Конституційна Рада цієї держави постановила: європейська Хартія регіональних мов знаходиться в прямому протиріччі з Конституцією країни.

Що зробили державні мужі республіки? Поклали цей міжнародний закон під сукно – Франція Хартію підписала, але не ратифікувала…

"Чому?" – запитаєте ви. А тому, що відповідно до Конституції Франції всі жителі держави – французи! Не за етнічним, підкреслю, походженням, а за громадянським. І ніяких там меншин. Держава понад усе! І мова одна єдина державна – французька.

До речі, якраз мові, як цементу нації, вони приділяють особливо важливого значення.

Отже, етнічне походження, мова нацменшини – це все другорядне в порівнянні з цілісністю держави, його складових і атрибутів.
http://www.pravda.com.ua/columns/2012/07/17/6968911/

Во Франции был принят закон о французском языке. Причина - появление в оном большого количества английских слов. Были приняты стандарты французского для СМИ, рекламы и прочего. Кстати, на Украине тоже бы не помешал закон об укрмове, чтобы не было милициянтов, гвынтокрылов и прочие диалекты. Стантарты должен определять Иститут языка НАН Украины. И без всяких там милициянтов, за них - штраф.

[Добрый гоблин]

не подлизывайся. лесть от дураков мне неприятна.
а тебя ведь в очередной раз препарировали.
а ты все жабры дуешь.

Да. Японский языковой бордельный гений со своим доумком-ассистентом меня препарировали, разорвали, сожрали и морально убили

[George_S]

И вот то, что в итоге получилось, под именем George_S продали в японский портовый бордель

Детский сад, ясельная группа. Изя, идите к маме, она вам даст мацу.

[At Las]

Ну если серьезно, то ненависти к Украине у меня нет. С чего бы? Но при этом я имею право смотреть на ситуацию без прикрас, вызванных различными мифами о том, что украинцы были в Киевской Руси. И так далее и тому подобное.

различными мифами, говорите?
А с себя начинать не пробовали?

Вот, например:

Я уже говорил, что слово "Украина" означает "окраина".

Вот это вот ваше высказывание - ни что иное как пропагандистский имперский миф, широко внедренный в массовое сознание.

просто чтобы далеко не ходить за примерами, сравните с этим:

"На Вкрайини мылий"(с) (Шевченко)

Слова Вкраина и Украина Щевченко в своих произведениях употребляет как синонимы.

Поведайте нам, слово Вкраина похоже на слово окраина?
Как по-украински будет окраина?

Надеюсь, ответите без различных мифов ...

[Че Бурашка]

Да. Японский языковой бордельный гений со своим доумком-ассистентом меня препарировали, разорвали, сожрали и морально убили

упрямство - достоинство ослов (с)
тут я согласен с доктором Быковым: впервые вижу такого тупого еврея.
неудивительно, что тебя даже свои ссаными тряпками погнали.

[George_S]

различными мифами, говорите?
А с себя начинать не пробовали?

Вот, например:

Вот это вот ваше высказывание - ни что иное как пропагандистский имперский миф, широко внедренный в массовое сознание.

просто чтобы далеко не ходить за примерами, сравните с этим:


Слова Вкраина и Украина Щевченко в своих произведениях употребляет как синонимы.

Поведайте нам, слово Вкраина похоже на слово окраина?
Как по-украински будет окраина?

Надеюсь, ответите без различных мифов ...

В VXIII веке, когда присоединили Сибирь, ее называли "сибирской украйной". Это старорусское слово, означающая "окраина".

А по украински "окраина" "околиця". И что? Украинский - синтез польского и старорусского. Бивалиу даже привел пример, сказав, что словарь польского языка на 70 % совпадает с украинским.

[George_S]

упрямство - достоинство ослов (с)
тут я согласен с доктором Быковым: впервые вижу такого тупого еврея.
неудивительно, что тебя даже свои ссаными тряпками погнали.

Изя позорится и даже не замечает этого.

[Lud]

С каких это пор богомизбранные стали экспертами в русском языке? ))) Запомните навсегда и детям передайте: в русском языке (а не в его украинском диалекте) правильно писать "на Украине" и крапка (по-вашему)! )))

Это как минимум показывает Вашу необразованность, а вообще невоспитанность.
Да простят меня модераторы за такой объем текста (думаю они его свернут), но это необходимо знать:
"в" или "на", тянется с 1993 года, - объяснила "КП" репетитор по русскому языку Нина Митюшкина. - С тех пор как украинское правительство попросило россиян употреблять предлог "в". По нашему мнению, таким образом Украина получала бы еще и лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства. Поскольку названия государств, а не регионов, в русском языке оформляются с помощью предлогов в (во) и из: в Америке, в Польше, во Франции… Хотя в русском языке существует традиция говорить "на Украине". Она мотивируется происхождением названия "Украина" от слова "окраина". Причем эта традиция возникла в конце XIX века, а до этого писалось "в Украине". Загляните в поэму Александра Пушкина "Полтава":

Мазепы враг, наездник пылкий,

Старик Палей из мрака ссылки

В Украйну едет в царский стан… Это, кстати, и к теме что Украина появилась только благодаря коммунистам, а до этого даже не встречалось такое слово.

как-то я даже сделала подборку:
«В» или "на" Украине
Как правильно -- "на Украине" или "в Украине"?
Этот вопрос задаётся на самых разных форумах с такой регулярностью, что вызывает у завсегдатаев усталый стон: "о боже, опять???". Обсуждение, как правило, сопровождается бурным всплеском эмоций и редко удерживается в рамках приличий, цензуры и здравого смысла, так что модераторы (при наличии таковых) рано или поздно объявляют вопрос "В или НА?" оффтопиком, караемым вплоть до расстрела на месте.
Когда-то в свободное время, которое не на что более достойное было убить, я даже писал подборку вопросов и ответов на эту тему.
Прилагается.
-- Г.Н.
Кто не хочет читать "много букв", может сразу перейти к резюме.
________________________________________
Q. Есть ли чёткие правила употребления предлогов "в" и "на" с географическими названиями в русском языке?
A. Эти правила (см., например, справочник по правописанию Д. Э. Розенталя) довольно расплывчаты, и часто основаны не столько на логике, сколько на традиции (по которой названия стран или регионов каким-то образом ассоциируются с чётко или нечётко очерченными территориями, с реками, горами, (полу)островами и так далее). Например, если "на Кавказе", "на Кубани", "на Таймыре", "на Кубе" можно приписать "горному", "речному" или (полу)островному принципу, то почему тогда "в Крыму"? По принципу "чётко очерченной территории" (ср. "в России" vs "на Руси"), который в этом случае почему-то вдруг срабатывает вместо "горного" или "островного"? Или потому, что, как написано у Розенталя, "Крым -- это только частично ограниченное горами степное пространство"? Не горами, так водой... Да и с горами не всё однозначно -- почему "на Памире", "на Тянь-Шане", "на Сихотэ-Алине", но "в Альпах", "в Карпатах", "в Гималаях"? Если для каждого конкретного случая и можно придумать более-менее убедительное объяснение, то вполне правдоподобно можно было бы объяснить и противоположное правило(1).
В общем, часто действует принцип "это нужно запомнить, потому что понять это невозможно!"
Q. Каким правилом аргументируется написание "на Украине", а не "в Украине"?
A. Традицией, поскольку чёткого критерия нет. Эту традицию чаще всего аргументируют тем, что название "Украина" образовано от "окраины" и поэтому должно сочетаться с тем же предлогом: "на окраине" => "на Украине". У "окраинной" версии происхождения названия "Украина" есть не только сторонники, но и критики -- но для сегодняшнего языка важна не столько историческая истинность или ложность этой версии, сколько её популярность, да и просто созвучность слов. С другой стороны, родственное "окраине" слово "край" в значении "окраины" и "земли/страны" хоть и звучит совершенно одинаково, но сочетается с разными предлогами -- "на краю земли", но "в родном краю" и "в Ставропольском крае".
Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто традиция -- "потому что носители языка привыкли так говорить". И аргументом против такой традиции может служить не столько логика, сколько альтернативная традиция.
Q. Я слышал, будто "на Украине" – это украинизм. Так ли это?
A. В прижизненных изданиях справочника по правописанию Д. Э. Розенталя написано, что
"Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине"
Это утверждение вызывает некоторые вопросы:
• Если название "Украина" образовано от "окраины" и поэтому сочетается с тем же предлогом, то в чём же здесь влияние украинского языка? Или имеется в виду, что название "Украина" не обязательно происходит от "окраины", а просто вызывает у носителей языка ассоциацию с этим словом?
• Возникли ли такие сочетания, как на Руси, на Валдае и т.п., также под влиянием украинского языка? И надо ли понимать, что без влияния украинского языка по-русски говорили бы "в Руси", "в Валдае" и так далее?
К сожалению, ответов на эти вопросы авторы справочника не оставили.
Q. Существует ли альтернативная традиция употребления в русском языке варианта "в Украине" вместо "на Украине"?
A. С начала 1990-х годов, этот вариант активно используется в русскоязычных масс-медиа Украины (см., например, названия украинских изданий российских газет "Известия в Украине", "Аргументы и Факты в Украине", "Комсомольская Правда в Украине" и т.п.), в переводах на русский язык украинских законов и других официальных документов, в русских текстах официальных договоров между Россией и Украиной, в таких названиях, как "Посольство Российской Федерации в Украине", в официальных документах РФ, касающихся российско-украинских отношений, например:
• УКАЗ Президента РФ от 24.03.2009 N 324: "...наградить орденом "ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ" I степени Черномырдина Виктора Степановича - Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Украине"
• РАСПОРЯЖЕНИЕ Президента РФ от 24.01.2003 N 34-рп "О ПРОВЕДЕНИИ ГОДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
• УКАЗ Президента РФ от 21.05.2001 №573 "О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕРНОМЫРДИНА В.С. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
• УКАЗ Президента РФ от 06.08.1999 №1007 "О НАЗНАЧЕНИИ АБОИМОВА И.П. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
• УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №773 "ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО И ПОЛНОМОЧНОГО ПОСЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
• УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №774 "О НАЗНАЧЕНИИ ДУБИНИНА Ю.В. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ В РАНГЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
• УКАЗ Президента РФ от 14.02.1992 №140 "О НАЗНАЧЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ".
В отличие от В. С. Черномырдина, его преемник М. Ю. Зурабов Указом Президента РФ №937 от 5 августа 2009 г. был назначен "Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации на Украине". Впрочем, президент Медведев тут же объявил, что нового российского посла на Украине на эту самую Украину решено пока не посылать ввиду крайне недружественной политики её нынешнего руководства. Таким образом, М. Ю. Зурабов стал первым послом РФ "на Украине" и одновременно первым послом, которого при этом ни "на", ни "в" Украину фактически не послали.
В русской речи жителей Украины можно услышать оба варианта – "на Украине" и "в Украине".
Q. А есть ли примеры того, чтобы вариант "в" употребляли не "подневольные" журналисты или чиновники, а писатели, "признанные мастера слова"?
A. Например, Пушкин в поэме "Полтава" пишет "в Украйну", "в Украйне" и т.п.:
"Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан."
"Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну."
Надо учесть, что многие поэты, ради сохранения размера стиха или просто красоты ради, не стесняются в какой-то степени отходить от "прозаических" правил грамматики и правописания. Тем не менее, можно предположить, что Пушкин не воспринимал вариант "в" как вопиющее насилие над правилами и духом русского языка.
Вот ещё несколько примеров (подобранных Г.Л.Олди):
"Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
(Н. В. Гоголь, "Страшная месть").
"Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).
Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.):
"Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того, о чем уже вы известны." (К Мазепе)
"А ныне по всем обстоятелствам идет в Украйну [чево болше не чаю для лесов]." (К Б. Шереметьеву)
Указ из Кабинета к генералу Румянцеву 8 марта 1738 года:
"Також бы оных из Польши чрез границу в нашу Украйну и далее, в другие нашей империи места вывозить под опасением жесточайшего наказания отнюдь не дерзали..."
Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России <...> с кратким обозрением первобытнаго состояния сего края" (1822) Ряд цитат:
"Возобновление войны в Украйне"
"Поход Российских войск в Украйну"
"Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..."
"Победы Князя Ромодановскаго в Украйне..."
"Краткая история лейб-гвардии гусарского его величества полка" (составил штаб-ротмистр П. К. Бенкендорф, С.-Петербург, 1879):
"В 1762 году, в день вступления на престол Императрицы Екатерины II, гусарских полков было уже числом 12, и все они поселялись на юге России, т.е. в Украйне и Малороссии."
"Епископ Самуил, подобно своим предшественникам, боролся против распространенного в Украйне выбора священников прихожанами, хотя выступал здесь не очень резко."
("ИСТОРИЯ ГОРОДА ХАРЬКОВА", Историческая монография проф. Д.И. Багалея и Д.П.Миллера (1905-1912))
Q. Почему украинцы требуют говорить "в Украине", если самый знаменитый украинский поэт Тарас Шевченко писал: "Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій"?
A. В стихах Шевченко встречаются оба варианта - и "на Україні", и "в Україні": например, "В Україну ідіть, діти! В нашу Україну". Но если говорить не об украинском языке, а о русском, то логичнее цитировать не самого знаменитого украинского поэта Т. Г. Шевченко, а самого знаменитого русского поэта А. С. Пушкина. Который (см. выше) писал как раз "в Украйну". Но со времён Пушкина и Шевченко много воды утекло, и многое в языке поменялось.
Q. Чем аргументируют вариант "в Украине"?

[Добрый гоблин]

Детский сад, ясельная группа. Изя, идите к маме, она вам даст мацу.

Да какой детский сад - вернулся из Японии с таким багажом языковых знаний, что решил озаботиться проблемой русского языка в Украине. Результат - налицо (в смысле "букакэ")

[Че Бурашка]

различными мифами, говорите?
А с себя начинать не пробовали?

Вот, например:

Вот это вот ваше высказывание - ни что иное как пропагандистский имперский миф, широко внедренный в массовое сознание.

просто чтобы далеко не ходить за примерами, сравните с этим:


Слова Вкраина и Украина Щевченко в своих произведениях употребляет как синонимы.

Поведайте нам, слово Вкраина похоже на слово окраина?
Как по-украински будет окраина?

Надеюсь, ответите без различных мифов ...

синонимы ЧЕГО?
и эта... как слово Вкраина похоже на Окраина и на Украина?

[Добрый гоблин]

Изя позорится и даже не замечает этого.

На фоне японского специалиста по извращениям (вроде тебя) незаметным будет даже поручик Ржевский

[Dema]

просто чтобы далеко не ходить за примерами, сравните с этим:
"На Вкрайини мылий"(с) (Шевченко)


Слова Вкраина и Украина Щевченко в своих произведениях употребляет как синонимы.

Поведайте нам, слово Вкраина похоже на слово окраина?
Как по-украински будет окраина?

Надеюсь, ответите без различных мифов ...

Но хотя бы ты уже признаешь, что употреблять НА Украине - это нормально..., а все истерики по поводу в-на...это просто комплексы неполноценности...