В этой теме обсуждаются вопросы, связанные исключительно в инфоксводоканалом!
Все сантехнические вопросы, пожалуйста, только тут!
Официальный сайт Инфоксводоканал - http://infoxvod.com.ua/
(модератор)
|
В этой теме обсуждаются вопросы, связанные исключительно в инфоксводоканалом!
Все сантехнические вопросы, пожалуйста, только тут!
Официальный сайт Инфоксводоканал - http://infoxvod.com.ua/
(модератор)
Последний раз редактировалось Dimiz; 19.08.2014 в 15:29.
Лист-роз'яснення Мінжитлокомунгоспу з питань періодичної повірки приладів обліку води та тепла
21 червня 2011
Комітет Верховної Ради України з питань будівництва, містобудування і житлово-комунального господарства та регіональної політики
На виконання доручення Кабінету Міністрів України від 08.06.2011 № 27690/1/1-11 Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства розглянуло листа Комітету Верховної Ради України з питань будівництва, містобудування і житлово-комунального господарства та регіональної політики від 30.05.2011 № 04-13/11-498 щодо надання роз’яснення в частині періодичної повірки засобів вимірювальної техніки стосовно оплати робіт, пов’язаних з повіркою (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж), і повідомляє.
Положення Закону України „Про метрологію та метрологічну діяльність” поширюються на фізичних осіб, які не є суб’єктами підприємницької діяльності, - власників засобів вимірювальної техніки, результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиту для побутових потреб воду та теплову енергію.
Згідно з частиною 4 статті 15 цього Закону «метрологічні центри і територіальні органи за договорами з підприємствами, організаціями та фізичними особами, крім робіт, передбачених частинами 1-3 цієї статті, можуть проводити калібрування, метрологічну атестацію і ремонт засобів вимірювальної техніки, метрологічну експертизу документації, атестацію у метрологічній системі калібрувальних і вимірювальних лабораторій, атестацію методик виконання вимірювань та надавати інші метрологічні послуги відповідно до цього Закону».
Згідно із ст. 21 цього Закону до видів державного метрологічного контролю і нагляду належить у тому числі і повірка засобів вимірювальної техніки.
Статтею 28 цього Закону визначено, що засоби вимірювальної техніки, які перебувають в експлуатації, підлягають періодичній повірці через міжповірочні інтервали, порядок встановлення яких визначається нормативно-правовим актом центрального органу виконавчої влади у сфері метрології (далі - ЦОВМ).
Періодична повірка, обслуговуваня та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюється за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, газо-, тепло- та водопостачання.
Повірка засобів вимірювальної техніки проводиться територіальними органами або метрологічними центрами, уповноваженими на її проведення.
Відповідно до частини 1 статті 46 цього Закону підприємства, організації та фізичні особи оплачують метрологічні роботи, пов’язані із здійсненням на госпрозрахункових засадах усіх видів метрологічного контролю, визначених статтею 21, а також послуги, передбачені частиною четвертою статті 15 цього Закону, в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
Порядок надання комунальних послуг, права та відповідальність споживачів і виконавців цих послуг регламентуються Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.05 №630.
Відповідно до пункту 15 Правил засоби обліку води і теплової енергії, встановлені у квартирі (будинку садибного типу) та на вводі у багатоквартирний будинок, підлягають періодичній повірці.
Періодична повірка засобів обліку води і теплової енергії проводиться у строк, що не перевищує одного місяця. За цей час споживач оплачує відповідні послуги у такому порядку:
з централізованого постачання холодної та гарячої води – згідно із середньомісячними показаннями засобів обліку за попередні три місяці;
з централізованого опалення – згідно із середньомісячними показаннями засобів обліку за попередній опалювальний період.
У разі несправності засобів обліку води і теплової енергії, що не підлягає усуненню, плата за послуги з моменту її виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання.
Згідно із ст. 19 Закону України „Про житлово-комунальні послуги” відносини між споживачами та виконавцями послуг регулюються договором.
Відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 №529 „Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій” тарифи розраховуються окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників фактичного надання послуг з урахуванням типового переліку послуг згідно з додатком.
До зазначеного Типового переліку, серед інших, належить і періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки.
Таким чином, підприємства, які надають послуги населенню з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (виконавці), повинні забезпечити виконання робіт з періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку води та теплової енергії за рахунок тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій відповідно до укладених між ними договорів.
Тобто виконавець послуг може отримати відшкодування витрат за періодичну повірку, обслуговування і ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку через виконавця послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій на підставі відповідних договорів.
Якщо ж періодичну повірку засобів обліку не включено до переліку послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій, плата за повірку не входить до тарифу на ці послуги. У цьому випадку споживач сам оплачує метрологічні роботи на підставі госпрозрахункового договору з метрологічними центрами або територіальними органами, уповноваженими на проведення цих робіт.
Законом України „Про житлово-комунальні послуги” визначено, що виконавець має право розробляти і подавати на затвердження розрахунки щодо рівня цін/тарифів на житлово-комунальні послуги, а органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування відповідно до своїх повноважень формують і затвержують ціни/тарифи на комунальні послуги та послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.
Відповідно до Закону України “Про житлово-комунальні послуги” встановлення цін і тарифів за виконання робіт та надання житлово-комунальних послуг підприємствами, а також встановлення норм їх споживання та контроль за їх додержанням, дотримання законодавства щодо захисту прав споживачів у зазначених питаннях належить до повноважень органів місцевого самоврядування.
Згідно з частиною 10 статті 28 Закону України «Про метрологію та метрологічну діяльність» місцеві органи виконавчої влади повинні сприяти проведенню повірки засобів вимірювальної техніки на місці їх експлуатації, у тому числі: надавати відповідні приміщення; забезпечувати допоміжним персоналом і транспортом; повідомляти власників і користувачів засобів вимірювальної техніки про час і місце проведення повірки. Вимоги нормативних документів з метрології ЦОВМ є обов'язковими для виконання центральними та місцевими органами виконавчої влади, органами місцевого самоврядування.
Зважаючи на викладене, органи місцевого самоврядування мають визначитись, яким шляхом забезпечити проведення періодичних повірок засобів обліку, що належать споживачам.
Отже, якщо органом місцевого самоврядування витрати на здійснення періодичної повірки та ремонту квартирних засобів обліку не внесено до тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, то оплата споживачем цих послуг має здійснюватися згідно з укладеним договором між споживачем та виконавцем послуг або із спеціалізованою організацією з періодичної повірки та ремонту квартирних лічильників.
В последнее время, многие потребители услуг водоканала, по-разному понимают положения Постановления №630 от 21.07.2005г. Кабинета Министров Украины “Об утверждении Правил предоставления услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотводу и типового договора о предоставлении услуг по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотвода” (последняя версия редакции от 11.11.2011г.) касательно госповерки приборов учёта.
Приводим, читателям, разъяснение Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины от 21.06.2011 р., к Постановлению №630.
Разъяснения, касательно поверки водомеров и оплаты за услуги поверки.
Порядок надання комунальних послуг, права та відповідальність споживачів і виконавців цих послуг регламентуються Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.05 №630.
У пункті 9 цієї постанови, дійсно зазначено, що періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.
Разом з тим, дана норма помилково трактується окремими громадянами, як посилання на безоплатне виконання виконавцем/виробником відповідної послуги. При цьому, такими громадянами не враховуються норми чинного законодавства, що регулюють відповідні правовідносини між споживачами та виконавцями/виробниками таких послуг у цій галузі, у їх сукупності.
Так, статтею 46 Закону України «Про метрологію та метрологічну діяльність» встановлено, що підприємства, організації та фізичні особи оплачують метрологічні роботи, пов’язані із здійсненням на госпрозрахункових засадах усіх видів державного метрологічного контролю, визначених статтею 21, а також послуги, передбачені частиною четвертою статті 15 цього Закону, в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
Відповідно до п.24 Постанови Кабінету Міністрів України від 1 червня 2011 р. N 869, витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, з розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.
Розмір плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт одного засобу обліку води та теплової енергії, у тому числі його демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, визначається згідно з кошторисом, затверджується (погоджується) органами місцевого самоврядування і розподіляється за місяцями міжповірочного інтервалу, що встановлюється Держспоживстандартом для відповідного засобу обліку води та теплової енергії.
Таким чином, підприємства, які надають послуги населенню з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (виконавці), повинні забезпечити виконання робіт з періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку води та теплової енергії за рахунок тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій відповідно до укладених між ними договорів.
Тобто виконавець послуг може отримати відшкодування витрат за періодичну повірку, обслуговування і ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку через виконавця послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій на підставі відповідних договорів.
Якщо ж періодичну повірку засобів обліку не включено до переліку послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій, плата за повірку не входить до тарифу на ці послуги. У цьому випадку споживач сам оплачує метрологічні роботи на підставі госпрозрахункового договору з метрологічними центрами або територіальними органами, уповноваженими на проведення цих робіт.
Таким чином, узагальнюючи нормативну-правову базу, якою регулюються взаємовідносини у сфері ЖКГ, можливо зробити один єдиний висновок — індивідуальні прилади обліку, встановлені в квартирах, які є власністю споживача, можуть бути повірені за рахунок виконавця житлово-комунальних послуг у відповідному багатоквартирному будинку, якщо ця послуга включена до тарифу та договору на надання житлово-комунальних послуг.
Зважаючи на викладене, органи місцевого самоврядування мають визначитись, яким шляхом забезпечити проведення періодичних повірок засобів обліку, що належать споживачам.
Таким чином, згідно листа-роз’яснення: якщо органом місцевого самоврядування витрати на здійснення періодичної повірки та ремонту квартирних засобів обліку не внесено до тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, то оплата цих послуг має здійснюватися за рахунок споживача.
"Таким чином, підприємства, які надають послуги населенню з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (виконавці), повинні забезпечити виконання робіт з періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку води та теплової енергії за рахунок тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій відповідно до укладених між ними договорів." говорилось в этой теме тысячу раз, что эти затраты должны быть включены втариф
"Тобто виконавець послуг може отримати відшкодування витрат за періодичну повірку, обслуговування і ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку через виконавця послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій на підставі відповідних договорів."-виконавець не обязательно инфокс
"Якщо ж періодичну повірку засобів обліку не включено до переліку послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій, плата за повірку не входить до тарифу на ці послуги. у ЦЬОМУ ВИПАДКУ СПОЖИВАЧ САМ ОПЛАЧУЄ МЕТРОЛОГІЧНІ РОБОТИ на підставі госпрозрахункового договору з метрологічними центрами або територіальними органами, уповноваженими на проведення цих робіт."- и об этом говорилось тысячу раз но ручник затянут и поныне, но не переживайте дамы и господа у нас объявился человек которому сделали нашару и он нам представит документальное тому подтверждение ведь такие рработы закрываются документально иначе бух не сможет провести затраты
тогда мы точно сможем все выяснить
Тут и оповещения РЭС заодно выкладывают: www.odessa.ua
Кто вы такой, что бы я перед вами отчитывался, и тем более, непонятно какой крендель будет меня проверять.
Так же обозначим, что Инфокс, назвав цифры сумм, не предоставляет ни единого документа, который бы смог подтвердить выполнение обозначенных работ (предоставление услуг). Так должны быть предоставлены:
1. Документы, которые подтверждают выполнение обозначенных работ (предоставление услуг) в обозначенном объеме.
2. Документы, которые подтверждают получение обозначенных pабот (предоставление услуг) в обозначенном объеме.
3. Договор о предоставлении услуг.
4. Заверенные копии таких документов: Уставных документов Инфокса, Свидетельство о государственной регистрации, лицензий и разрешений на выполнение соответствующей деятельности, полученных за время заявленого предоставления услуг.
В сообщения на данном форуме, : Вверх #3669 ; Вверх #3670
Были написаны первые заявления, позже добавлю исковые в суд и ответы официальных органов. после чего и были произведены замены водомеров, за счет Инфокса
Последний раз редактировалось oozarulem; 18.07.2012 в 12:41.
как я понял oozarulem не что иное как клон Aleksey-11
ну раз ты клон давай выкладывай документы по которым тебе инфокс заменил водомеры бесплатно, совершенно бесплатно
детскую неожиданность а именно кто вы ты такой, какого я должен отчитываться а особенно про кренделя неизвестно какого оставьте там где и положено ей быть в детском саду
тут обсуждаются серьезные вопросы которые ты затронул а именно бесплатная замена, нас как потребителей услуг это очень да же волнует а без документального подтверждения это свистеж
хотя ответов наверно не последует клонов банят
Клонов, действительно банят, и считаю, что на данном форуме, правильно делают!
Спасибо Алексею, за консультации, и постараюсь отсканировать, и выложить ответы!
Насколько я понял из данной ситуации, все наши проблемы, из за юридической безграмотности. Себя я тоже причисляю к безграмотным, но стараюсь учится!
А ваши заявления кишат непонятной желчью, хотя как вы выразились: "тут обсуждаются серьезные вопросы которые ты затронул а именно бесплатная замена, нас как потребителей услуг это очень да же волнует а без документального подтверждения это свистеж", чем же вас так обидела жизнь?
Кстати, заметьте, я с вами вместе овец не пас, и тыкать будете в туалете, пальцем в стенку!
Так вот, и хочется, что бы данные вопросы решались, не через суд и разные письма в официальные органы, и Инфокс не наживался на ни в чем не подозревающих гражданах нашего города.
Последний раз редактировалось oozarulem; 18.07.2012 в 13:00.
В других городах, тоже люди начинают считать свои деньги!!!!!!!!
Черниговводоканал:проверка счетчиков.
Сообщение Shevchenkoo » 10.03.2011 23:50
Пришла мне на днях такая бумага из Черниговводоканала(ЧВК)
Меня уведомляют,что согласно закона Украины о Метрологии,мои водосчетчики должны быть проверены...
Раз закон требует-значит надо...
Открываю нормативную базу КабМина Украины...
Нахожу там действующее Постановление КабМина № 332 от 8.04.2009 "Про технічний регламент щодо суттєвих вимог до засобів вимірювальної техніки"
В котором черным по белому разъясняются финансовые вопросы...
періодична повірка,встанвлення,обслуговування та ремонт,зокрема демонтаж,транспортування,монтаж засобів вимірювальної техніки,вимоги до яких визначені у додатках 1-4 до цього Технічного регламенту,проводяться за рахунок коштів підприємств,організацій та установ,які надають послуги з електро-,тепло-,газо- і водопостачання.
Распечатываю данное постановление КМУ,обязывающее Черниговводоканал(ЧВК) провести проверку счетчиков за их счет...
Иду в Абонентский отдел ЧВК,Белова,2.
В уведомлении Водоканала ,написано обратится в кабинет 21...
Спрашиваю там:
-что надо от меня для проверки счетчиков?!
Говорят:
- за 4 счетчика 230 гривен...
Я спрашиваю
-На основание чего взымается сумма и почему именно такая?!
Говорят
-обратитесь к нашему директору проверочной службы в кабинет 25...
На кабинете директора висит вывеска
===Директор ООО "Водосервис Плюс"===
Директор-пан В.Воробей.
Спрашиваю его
-на основании чего с меня взымается плата и именно такая?!
Дает мне бумажку со своей подписью...
Калькуляция стоимости проверки счеткиков
для моих 4-х счетчиков это...
-Снятие счетчика:59 гривен
-Подготовка к Проверке70 гривен!!!
-Сама Госпроверка:42 гривна
-Установка счетчика 60 гривен...
Итого с меня требуют 230 гривен...
Прошу предоставить документ,на основании которого с меня взымается плата?!
Такого документа естественно мне не предоставляют...его нет в природе...
Дальше прошу предоставить лицензию или какой то документ,дающий право этому ООО проверять за деньги счетчики...
Опять мимо-мне в этом отказывают...
Иду за разъяснениями к начальнику Абонентского Отдела Черниговводоканала,Вячеславу Михайловичу.(кабинет 2)
Задаю ему те же вопросы,что и в 25 кабинете(директора ООО)
Он говорит
- никакого ООО он не знает и водоканал к нему отношения не имеет...
Я говорю ему,хорошо и я это ООО тогда знать не хочу...
Прошу Вас провести проверку счетчиков согласно постановления КабМина Украины за ваш счет...
Его Ответ
-наша собственная служба проверки упразнена(реарганизована) и потому мы не можем выполнить постановление КМУ и проверить ваши счетчики...
Я говорю ему
-это нарушение закона,Вы как поставляющая организация ОБЯЗАНЫ это сделать...
Ответ
-ну Вы понимаете,что в нашей стране не все законы выполняются...
Прошу его предоставить мне какой то юридический документ,обязывающий меня платить за проверку счетчиков...
Такого документа мне не предоставляют...
И отправляет меня в свой Юридический отдел(кабинет9)
,мол там могут быть какие то документы...
Захожу в Юр.Отдел...
Юрист-Щербина Олеся...
Прошу её предоставить мне какие то документы,которые обязывают меня(как абонента) платить за проверку счетчиков...
Ответ
-таких документов нет...
Предъявляю ей постановление КабМина Украины,обязывающее Водоканал проводить проверку за их средства...
С постановлением Кабмина юрист не спорит...
Но опять мне говорит(как и начальник),что мол служба проверки счетчиков при водоканале упразнена(реорганизована)...
И потому им проверять типа негде...
Видимо реорганизована в ООО "Водсервис плюс",которое хочет с меня,доверчивого гражданина стянуть за "воздух" 230 гривен...
ООО водсервис находится в том же здании что и Абонентский отдел водоканала,под вывеской водоканала...
Я говорю-Это Ваши проблемы,Выполняйте Закон!
Молчит...
По данному вопросу вариантов несколько:
1.Письменно с уведомлением о вручении направить в Абонентский отдел водоканала обращение:
Примерно такое:
Прошу провести проверку имеющихся счетчиков, в соответствии с действующим законодательством: закона Украины о метрологии, постановления КабМина Украины за Ваш счет
2.Исходя из ответа на запрос:
если его удовлетворят-то Инфокс выполнит нормы закона и проведет проверку счетчиков за свой счет...
если напишут отказ-то обращаетесь с этим отказом в суд, который удовлетворяет иск (так как законодательная база на вашей стороне)
плюс есть уже решения судов по Одессе и в других городах Украины,и все они в пользу абонентов...
Кроме этого, отправить запрос в прокуратуру и антимонопольный комитет
Кстати решения судов на эту тему:
http://www.youtube.com/watch?v=NFExypm7pDM - даже видео есть для улыбки
http://www.youtube.com/watch?v=GHmLEmCTS4U&feature=related
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/13723018
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/13723018 - тут местячковый суд выдернулся
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/13723018
Водоканал попросту идет на прямое нарушение украинских законов.
А людей его сотрудники нагло вводят в заблуждение, когда прямым текстом говорят: «Вы же ничего не знаете. А местная власть не заложила в стоимость тарифов эту услугу
Последний раз редактировалось Aleksey-11; 18.07.2012 в 16:02.
Стыдить лжеца,шутить над дураком и спорить с женщ.
Еще один вопрос: -качество, подаваемой в краны воды (согласно заключению иностранных экспертов, она не годится даже для технических нужд).
Как уверяет ИНФОКС, она соответствует стандартам.
Но употреблять ее таки не следует.
Ведь системы, по которым она проходит, не модернизировались, да и не ремонтировались уже много лет(лет 100 минимум).
Вопросы наказания за предоставление некачественного товара регулирует Закон «О правах потребителя».
Наказание – возмещение причиненного материального и морального ущерба в судебном порядке.
Главное запомнить одно: отключение водоснабжения возможно лишь по решению суда!
Последний раз редактировалось Aleksey-11; 18.07.2012 в 16:29.
Стыдить лжеца,шутить над дураком и спорить с женщ.
В нашей стране одну норму права могут трактовать поразному.
На сайте Минрегеона есть комментарии по установке счетчиков тепловой энергии в квартирах многоквартирного жилого дома и по домовых узлов учета тепловой энергии.
Последний раз редактировалось saivd; 18.07.2012 в 18:48.
Больше ничего не нужно только документальное подтверждение этих слов, о бесплатной замене достаточно скана акта выполненных работ, мы сами найдем наряд заказ и как бух списывала затраты
и особенно о том что это входит в тариф, раз ляпнул тут то без труда найдешь в нете тарифную составляющую
не найдешь обратись к Константинову Виктору Викторовичу он зам директора по экономическим вопросам и разрабатывал, согласовывал(антимонопольный, упр экономики и ценообразования и так далее) и выносил на сессию данные тарифы, тогда может в чем то и прозреешь
а пока это пустая никчемная болтология да ты это и сам понял судя из твоих отмазок
про ты тебе уже ответили учи правила данного ресурса
Для жителей округи Архитектоская/Королева/Вильямса.
В ближайшее время опять может пропасть вода.
Раскопки которые производили в р-н Королева 81/4 снова "поплыли". Поэтому готовимся в неопределенное время отключение воды.
Социальные закладки