Атеизм

[survivenext]

Я называю вещи своими именами и причем тут люцефер вообще ?!Если бы всем все прощалось - начался бы хаос.

Это бывает сложно, например, при встречи с иной цивилизацией, где господствуют в порядке вещей каннибализм, кровавые жертвоприношения и тп. Или как в фантастике в фильме "Аватар"
Европейцы были до предела возмущены увиденным ими в Африке, Полинезии и Южной Америке, ведь они считали себя гораздо более гуманными людьми, что по крайней мере производило такое впечатление учение Христа, законы против жертвоприношений и канибализма, да и обычаев таких не было в Европе. Однако власть имеющие приносили своих поданных в "жертву и ели их" другими способами нещадно эксплуатируя их и облагая непосильными поборами, господствовало бесправие о отношению к более слабым и бедным.

Поэтому объявив туземцев наивысшим злом "цивилизованные" европейцы стали относиться к ним как к диким зверям, даже хуже, лишая их свободы, жизни и человеческого достоинства.

Немногие и не везде смогли с огромными трудностями и противодействием не просто спасти от расправы туземцев, но по-настоящему помочь им стать лучше и не утратить свою самобытность. Среди сторонников защиты и помощи людям более древней системы ценностей и образа жизни был наш соотечественник

Миклухо-Маклай.

Чем это может нам грозить в ближайшем будущем? Расслоением общества по ресурсному принципу, по генетическому признаку, даже может появится каста генетически бессмертных или более сильных интеллектом сверх людей, которые за подобную процедуру перестроят под себя всю мировую систему, унижая по сути остальных...

Выход только в том, чтобы люди были более сознательными уже сейчас иначе потом может быть поздно или крайне сложно что-то исправить. Остановить прогресс, введя по-сути ноое средневековье не только маразм, это губительно и для людей и для земли, потому как решить нависшие проблемы можно только вводя более эффективные технологии, совершенствуя человеческую природу в сторону от опасностей, болезней и даже физической смерти.

[survivenext]

Но гуманизм и равноправие не могут быть выходом, их нет в природе. Все отжившее, больное, старое, не умеющее измениться, жить в потоке настоящего умирает.

Реальный разговор, спрашиваю у верующего человека:
- Правильно ли просто желать человеку здоровья и не вредить ему намеренно, не смотря на то как он себя ведет?
- Мы никому зла не желаем...
- Значит здороваясь с разными людьми мы ничего плохого не делаем?
- Нет, наоборот, здоровья, добра желаем...
- А можно ли человеку пожелать ... жить вечно?
- Неет! Откуда я знаю, а если он недостоен?! Не могу, это бог решает...
- А доктор, когда лечит человека он продлевает ему жизнь и ведь каждый имеет на это право даже в тюрьме, правда?
- Но не вечно же он будет жить, постареет и умрет, а там суд...
- Ясно, а если жизнь смогут продлевать медицинским или иным способом неограниченно долго, будет человек иметь на это право?
- Если человек в тюрьме?
- Нет вообще, это будет доступным как лечение для всех.
- Неет! Так нельзя, без жертвы Иисуса... никогда! Это зло!.... колдовство... бог не даст...
- Но ведь люди сегодня могут лечиться и этим дольше, а раньше это была "кара божья" и кроме молитвы ничего не было...
- Все равно неправильно, без Иисуса Христа... это зло...

Вот такой тупик, может есть верующие сговорчивей или говорящих "ну и что, все равно бог есть", но в целом к вечной жизни в реальности у верующих полный туман. На удивление ловко к этому приспосабливаются восточные религии индии и тибета, в практике которых вместе с заботой о здоровье полно совершенно вздорных положений и заморочек, но в них могут поверить желая получить обещанное "просветление" от их гуру.

Без научного анализа и здравого смысла ни одно благо не может быть под контролем и не оказаться явным надувательством или просто добрым пожеланием, но не подкрепленным фактом возможности его осуществления.

Так что "любите друг друга..." это хорошо и правильно и так должно быть и дальше.
Но как на счет реального стремления осуществлять это в полной мере, не просто, например, помочь, обнадежить, а устранить корень проблемы.

Неужели "бог" был бы против права на вечную(более продолжительную) жизнь, если человек смог по крайней мере сделать ее в среднем безопаснее и дольше , чем это было раньше?

[Lilu7]

то есть, если человек избавится от суеты, будет предоставлен сам себе и не умирать от старости, то вера в бога, для вас, потеряет свою актуальность?



ну я о том же, дело совсем не в заповедях.



совершенно верно и бог тут не причем



а занятие человека любимым делом разве не делает человека счастливым?

Вера, стоящая на корыстных отношениях, недолга. На любви - вечна.

Но согласитесь, что непонимание важности соблюдения санитарии очень долго являлось причиной не просто отдельных заболеваний, а и эпидемий различного масштаба.

Определённое число людей изменили жизнь в лучшую сторону благодаря вере в Бога.

Есть много причин для счастья человека в жизни. Но речь-то о Боге.

[survivenext]

Вера, стоящая на корыстных отношениях, недолга. На любви - вечна.

Но согласитесь, что непонимание важности соблюдения санитарии очень долго являлось причиной не просто отдельных заболеваний, а и эпидемий различного масштаба.

Определённое число людей изменили жизнь в лучшую сторону благодаря вере в Бога.

Есть много причин для счастья человека в жизни. Но речь-то о Боге.

Любовь - зла... поэтому чисто иррациональная она очень устойчива, но не взаимна.

Что толку в карантине, о нем знали с каменного века. И вообще под руководством такого всесильного бога люди не болели, а если что несли жертву в храм и "выздоравливали как мухи".

Однако причин болезней эпидемического характера так и не понимали до Земмельвайса, Листера и др. ученых, медиков, но никак не божьих пророков и тп. Но о знании подобной причины не было и речи в древности.
Эпидемии свирепствовали и все были перед ними беспомощны, развивалась народная или знахарская медицина, например, в древнем Китае, Индии, в Греции был Гиппократ и мн. др. В Израиле - святое невежество.

Без этого святого невежества любви у них не получалось...Чего стоят примеры лечения, воскрешения пророками? Да ничего. Уровень медицины был очень низкий, об исследованиях, развитии медицины и речи не было, это было "против любви".

"Не у бога ли вы должны искать спасения?..." "Бог" - как сосредоточие лучших знаний был отдушиной и источником временной надежды. Но он в то же время и считал, что поиски нового не только не нужны, но вредны и опасны. Вот такая любовь.

Чтобы желать справедливости и достигать ее мало возложить ее на плечи умозрительного бога, для этого нужна совсем иное основание и другая любовь.

"Заповеди "бога" должны быть честно признаны общечеловеческим достижением и достоянием. Тогда все стает на свои места и есть понимание о развитие человеческого общества и необходимости работать над этим еще и дальше. Вот это любовь.

А самовлюбленность с отказом самостоятельно думать и действовать, по-сути боясь ошибиться - ей еще до настоящей любви пахать и пахать..
Для испорченных и потерявшихся людей это очень большой прогресс и улучшение. Спору нет. Но это для беспомощных, но неужели все обречены быть беспомощными по-жизни(не знать ее истинных причин и не уметь направлять ее) и не более того?

Подобный самообман бесперспективен для серьезных задач и целей. Нужен рациональный подход и научное исследование причин и фактов.

Так что если вы действительно хотите изменить свою жизнь к лучшему - первым делом избавьтесь от предубеждений, мифов и предрассудков. У всех них давно существует более честное и разумное объяснение.

В мире полно еще неизведанного, неясного и не подконтрольного. Но сделайте первый шаг навстречу - смело смотрите ему в глаза, используйте имеющиеся проверенные знания и опыт... И однажды оно уступит, станет ясным и доступным. Тогда вы обернетесь и посмотрите на тех, кто довольствовался одной лишь верой и влюбленностью, как они захотят этим воспользоваться и говорить:"это он дал, это бог дал!" или же "это зло, это должен был бог дать - уничтожить!".

Что вы им скажите? Они вообще компетентны решать подобное? Их бог реален или он замена внутреннему суждению о добре и зле? Не лучше ли открыто и ответственно решать и обсуждать и перестать уже прятаться за древними канонами, имеющими отнюдь не сверхъестественное, а очень даже земное происхождение.

[Малиновский]

ПГМ в жесткой форме!

[survivenext]

Какие ловкие заморочки вам известны в йоге? Взять к примеру классику, "Йога-сутры" Патанджали?

Корень проблемы в самом человеке, в его мышлении, и устранить его может только сам человек. Захочет жить - будет, не захочет - никакая медицина не поможет, разве что подсадит на пожизненную зависимость от себя.

Знаете, вы девушка умная, сама разберетесь.
Это таже кама-сутра, только над мозгами образно говоря. Куча богов: иштар и др. Старые песни о главном...
В Индии и так куча проблем: перенаселение, бедность, низкий уровень медицинского обслуживания и экологические, технологические проблемы....
Только развивая науку можно их решить кардинально, регулирование также лучше осуществлять без религиозных предпочтений в стране с множеством народов и культур, где йога всего лишь одна из них... у йогов тоже есть проблемы, у них тоже полно забот - давайте жить без заблуждений.

Я имел в виду тогда попытки приспособиться к будущим тенденциям науки. "Диалог религий о проекте Аватар"

Какая еще зависимость - вы о чем?

[survivenext]

[QUOTE=Малиновский;30530293]ПГМ в жесткой форме!
Тут, судя по видео, вообще совсем все плохо: охранников не было, милиционеры - тюфтии, дети взрослых не позвали, а взрослые нашлись еще и поскандалить...
Мама ребенка, кроме религиозности, просто не готова была к такому. Вот и все.

Поверьте, обзывая верующих(от термина "пгм" отказаться навсегда!), трудно потом найти с ними контакт, а ситуация требовала именно этого.

И люди неверующие в подобных случаях, не зная что делать ведут себя не менее растерянно и бестолково...

В дальнейшем несчастной маме все-таки стоит дать понять, что "чистая искренняя вера" никак не равна доброте.

[survivenext]

Какие ловкие заморочки вам известны в йоге? Взять к примеру классику, "Йога-сутры" Патанджали?

Корень проблемы в самом человеке, в его мышлении, и устранить его может только сам человек. Захочет жить - будет, не захочет - никакая медицина не поможет, разве что подсадит на пожизненную зависимость от себя.

Как я уже говорил ранее, богатые древние традиции и сведения стоит изучать, но переосмысливать их с точки зрения современных достижений и научных познаний. Буквально проецировать их на себе вредно и небезопасно - об этом и сами йоги и другие практики вам скажут, они балансируют на грани и часто сами не знают насколько так это работает и как именно...
Тоже относится ко всей восточной традиции, где ненаучный опыт и религиозно-философская смесь граничит не только с опасностью потерять время и деньги, но и здоровье. И дело тут не в ваших ошибках, неправильному следованию, а исключительно в слепом методе этих знаний и методик, недостаточном понимании истинных причин и механизмов психики или работы организма, мозга.

Как и во всех религиях - претензии на сверхъестественный, "космический" источник знаний, вед, методик не имеет под собой никакого рационального корня. Это такие же теории и гипотезы, требующие, опять таки, научного подхода и проверки, а не веры.

Вера в них не делает их истинными, но делает вашу жизнь зависимой от их причуд, лишает вас возможности самостоятельно решать, что и как делать, а слепо повиноваться навязанной методике с очень многими неизвестными и факторами риска...

Это просто неразумно - надо понимать, почему и зачем... Даже если бы кто умнее и сильнее вас спустился с космоса и начал убеждать вас что и как делать, это еще не значит, что он может управлять, править вами, а вы полностью верить, подчиняться. Подобное неравноправие верующих и порождает в них инфантилизм, религиозную и психологическую зависимость.

Научное же познание развивается последовательно и не требует ни веры, ни подчинения, применимо немедленно и проверяемо. Параллельно с достижениями развивается мораль, законы о том, как можно и как не стоит применять то или иное средство, достижение. Боятся нового бессмысленно, любое дело требует разумности, чтобы, например, избежать аварии, злоупотреблений и ошибок. Это одинаково относится и к ядерному реактору и к кухонному ножу, не зависимо от их потенциальных возможностей, ничего нельзя упускать.

Таким образом новые достижения, опираясь на прошлый опыт поддержания техно-гуманитарного баланса, будут применяться с пользой для человека, хотя с каждым разом доля ответственности все больше растет.

Распределение обязанностей по контролю за безопасностью машинам и автоматам также имеет свои пределы. Ведь кто все решает и контролирует - тот и хозяин. Машины став хозяевами могут потеснить людей. Но этого не произойдет, если люди будут сами становиться сильнее и умнее при помощи машин, хотя при этом перестанут быть людьми в прежнем понимании.

Что поделаешь, когда-то люди перестали быть обезьянами и много дров наломали с тех пор... Остались бы они обезьянами - спокойней бы было гораздо на земле... но кто из людей хочет жить как обезьяны, без всего того, чего достигло человечество? Если такие и найдутся, то они наверняка не захотят иметь меньший мозг, не умея ни разговаривать, ни читать, ни писать, не понимать какой наш мир большой и не знать, что творится вокруг...

Так возможно и люди будущего будут смотреть на нас. А вы хотите жить хотя бы без электричества? Вот так - только вперед, назад можно, но только, чтоб отдохнуть или собраться с мыслями, а потом снова в бой. Жизнь не может остановиться.

[протоиерей Сергий]

Реальный разговор, спрашиваю у верующего человека:
- Правильно ли просто желать человеку здоровья и не вредить ему намеренно, не смотря на то как он себя ведет?
- Мы никому зла не желаем...
- Значит здороваясь с разными людьми мы ничего плохого не делаем?
- Нет, наоборот, здоровья, добра желаем...
- А можно ли человеку пожелать ... жить вечно?
- Неет! Откуда я знаю, а если он недостоен?! Не могу, это бог решает...
- А доктор, когда лечит человека он продлевает ему жизнь и ведь каждый имеет на это право даже в тюрьме, правда?
- Но не вечно же он будет жить, постареет и умрет, а там суд...
- Ясно, а если жизнь смогут продлевать медицинским или иным способом неограниченно долго, будет человек иметь на это право?
- Если человек в тюрьме?
- Нет вообще, это будет доступным как лечение для всех.
- Неет! Так нельзя, без жертвы Иисуса... никогда! Это зло!.... колдовство... бог не даст...
- Но ведь люди сегодня могут лечиться и этим дольше, а раньше это была "кара божья" и кроме молитвы ничего не было...
- Все равно неправильно, без Иисуса Христа... это зло...

Вот такой тупик, может есть верующие сговорчивей или говорящих "ну и что, все равно бог есть", но в целом к вечной жизни в реальности у верующих полный туман. На удивление ловко к этому приспосабливаются восточные религии индии и тибета, в практике которых вместе с заботой о здоровье полно совершенно вздорных положений и заморочек, но в них могут поверить желая получить обещанное "просветление" от их гуру.

Без научного анализа и здравого смысла ни одно благо не может быть под контролем и не оказаться явным надувательством или просто добрым пожеланием, но не подкрепленным фактом возможности его осуществления.

Так что "любите друг друга..." это хорошо и правильно и так должно быть и дальше.
Но как на счет реального стремления осуществлять это в полной мере, не просто, например, помочь, обнадежить, а устранить корень проблемы.

Неужели "бог" был бы против права на вечную(более продолжительную) жизнь, если человек смог по крайней мере сделать ее в среднем безопаснее и дольше , чем это было раньше?

Открою Вам секрет: Бог сотворил человека бессмертным
А всякий вздор не слушайте
Вот официальное мнение церкви: http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html/

[survivenext]

Открою Вам секрет: Бог сотворил человека бессмертным

А причем тут бог и мнение церкви? Наука с ней и не собирается советоваться, потому как в древних сказаниях нет и доли правды о прошлом человечества, а только его мифологическая версия.
Религии только и остается, что пройти курс реабилитации, чтобы из верующих во что угодно, чего как правило нет на самом деле, стать более грамотными и разборчивыми в вопросах устройства вселенной, итории человечества и жизни на земле, развития морали и ее применение в новых условиях исходя из приоритета истинности фактов и признания драгоценнейшим достоянием человеческую жизнь, право на свободу, счастье и жить столько сколько максимально возможно при наилучших условиях.

А что церковь? Это люди в первую очередь, а не послушники. Рано или поздно они во всем разберутся. И это беспокоит, чтобы это было без насилия и без актов скандального разоблачения - довольно и того, что церковь старалась быть как могла матерью,а не злой мачехой.

Пусть религия хоть она и ошибалась останется как первая любовь, начиная, глупая и неразборчивая, но сильная с претензией на елую вечность, хотя ясно, что такая любовь полна иллюзий, но ее чувства неподдельны и чисты.

Но время не щадит ее и рушатся прежние надежды и мечты, наступает взросление и новые знания и опыт дают новые шансы и перспективы детским фантазиям. Не забывайте их, но не будьте бюрократом, требуя буквальной веры в свои фантазии - этого не будет.

Вечная жизнь - извечная и недостижимая мечта человечества, ее называли даром от бога, считая и себя его изделиями. Но это не подтверждается и ждать подтверждений уже совершенная глупость, мир не таков, как считали раньше. Но в нем по прежнему есть место любви, справедливости, добрым делам. Вы это понимаете, как никто другой, видя что еще многим людям это не ясно и им все дается тяжелее. Так что было бы кощунством давать им снадобье, которое было призвано помогать в прошлом, но теперь когда раскрылись новые реалии его давать бессердечная жестокость.
Довольно слепоты и бессилия прошлых веков - ныне доступно здравомыслие, накопленное тяжелым опытом и знания добытые в неравной борьбе с неизведанным и недостижимым так что грех это не принимать. Но и это только начало путь, верхний рыхлый слой в земле, где еще пахать и пахать.

Не нужно отчаиваться, что ваши желания, представления или верования не сбудутся, ведь вы прежде не о том должны беспокоиться, вам не полностью изменить мир, особенно его основы, но вы можете улучшить его с учетом его реальных особенностей, внеся свою лепту.

И как знать, когда вечная жизнь станет реальной и доступной, вы сможете мудро распорядиться ею на благо себе и другим.

[Oberon]

И как знать, когда вечная жизнь станет реальной и доступной, вы сможете мудро распорядиться ею на благо себе и другим.

Так в общем-то пока вообще не понятно, что батюшка имеет ввиду своей фразой Бог сотворил человека бессмертным.
Во всяком случае, думаю, что он говорил совсем не в том смысле в котором говорите вы.

[Makso]

Так в общем-то пока вообще не понятно, что батюшка имеет ввиду своей фразой Бог сотворил человека бессмертным.

а что не понятного в это фразе? в ней всего четыре слова.
какое из этих слов тебе не понятно Оберон?

[survivenext]

а что не понятного в это фразе? в ней всего четыре слова.
какое из этих слов тебе не понятно Оберон?

Ученые работают как над созданием искусственного интеллекта, так и над изучением днк, с целью лечения и продления жизни, отменой старения.

Весь казус в том, что тот искусственный интеллект, который таки просчитает наиболее благоприятную комбинацию связей в днк для отмены старения могут прозвать "богом".
Вот только поклоняться ему не надо, даже совершенно неприемлемо,но серьезную ответственность за все последствия этого придется нести как разработчикам, так и потребителям процедуры. Законодательство действует на любого человека не зависимо от срока его жизни.
А "бог" - только инструмент.

Второй проблемой для человека станет - как не стареть морально. Ведь мозг человека имеет конечное количество связей и определенные ограничения, которые рано или поздно будут достигнуты....

[ХОЛОДНЫЙ]

Ученые работают как над созданием искусственного интеллекта, так и над изучением днк, с целью лечения и продления жизни, отменой старения.

Весь казус в том, что тот искусственный интеллект, который таки просчитает наиболее благоприятную комбинацию связей в днк для отмены старения могут прозвать "богом".
Вот только поклоняться ему не надо, даже совершенно неприемлемо,но серьезную ответственность за все последствия этого придется нести как разработчикам, так и потребителям процедуры. Законодательство действует на любого человека не зависимо от срока его жизни.
А "бог" - только инструмент.

Второй проблемой для человека станет - как не стареть морально. Ведь мозг человека имеет конечное количество связей и определенные ограничения, которые рано или поздно будут достигнуты....

Что же,опять пенсионный возраст нам продлят.Закон как дышло.))

-Что же ты поставил во главу угла, на место якобы несуществующего Бога?- "Разумеется, науку с ее достижениями!",смешно даже.)))

[survivenext]

Что же,опять пенсионный возраст нам продлят.Закон как дышло.))

-Что же ты поставил во главу угла, на место якобы несуществующего Бога?- "Разумеется, науку с ее достижениями!",смешно даже.)))

Наука как раз и не во главе угла. Она инструмент. А во главе угла человеческое общество, которое хочет жить счастливо и без злоупотреблений и заблуждений, без растущих числом и размером проблем и тд. Этого трудно достигать веря в мифы, которые временно успокаивают, но потом придет разочарование, когда уже поздно... Научный подход правильнее и справедивее, ведь истину устанавливать голосованием можно только в социальной сфере.

Вполне возможно, что пенсионный кризис через 20 лет, когда пенсионеров будет еще больше - это будет стимулом для продления активной жизни различным методами в том числе и с помощью генной терапии. Но это уже отдельная тема, как после все устроить..

[rakar]

по поводу "продления жизни", смотрел я как то фильм "Не отпускай меня", фильм тяжелый, но шедевр однозначно, затрагивает очень глубоко, заставляет задуматься, переосмыслить(не в плане сменить) ценности ...



фильм очень глубокий, не стоит его судить поверхностно, по сюжету

[Oberon]

а что не понятного в это фразе? в ней всего четыре слова.
какое из этих слов тебе не понятно Оберон?

Мне не понятно слово "бессмертным". Что имеется ввиду?

[Makso]

ну дыг вы же с отцом Сергием беседовали, вот пойди у него и спроси в теме,
а я потом тебе отвечу если захочшь

[Oberon]

ну дыг вы же с отцом Сергием беседовали, вот пойди у него и спроси в теме,

Не буду уж. Я в прошлый раз начал спрашивать. В ответ получал короткие толком ничего не объясняющие фразы. Пришлось десять раз уточнять, приводя противоречия в ответах. В результате я таки получил непротиворечивый ответ, но только за счет своей дотошности. А батюшке мне что-то объяснять, как я почувуствовал, было абсолютно не интересно.

[survivenext]

В материальном мире у всех без исключения есть проблемы и в конечном итоге рано или поздно придется умереть.

Так вот в этом и все дело, понапридумывали себе "тонкие тела", "бессмертные субстанции", "космические ауры", "вечную душу".... и ноу проблем, типа куда вам отсталым с вашей научной медициной до нас продвинутых и совершенных.

Йога лучшем случае может быть терапией тем, кто и так здоров или еще не серьезно заболел и ее роль сильно преувеличена многочисленными гуру и тд.
Мало того она почти всегда помешана с религией, эзотерикой, магией, гороскопами, всевозможными связями с космосом и вознесшимися и еще кто во что горазд фантазировать... Ой и даже не напоминайте, что есть "настоящая" йога, а есть комерческая.

Саморегуляция организма имеет большие, но далеко не безграничные возможности. И не только йога, но и любая лечебная физкультура и здоровый образ жизни многого стоят для здоровья но не стоят того, чтобы верить при этом во всякие религиозные версии и сопоставления, якобы объясняющих причину и тп.

Поэтому йога никогда не собирается претендовать на нечто большее и часть ее методов используют в некоторых прикладных науках и способов лечения, признанных наукой как не опасных и полезных для здоровья. Все и без иллюзий.

Йогой никто всерьез не собирается отращивать ампутированную ногу, удалять раковые клетки или изменять состав днк и тд.

Девушка, я понимаю, что зацепил вас, но все-таки разберитесь сами. Вы же меня знаете, если это сделаю я, завалив массой фактов, доводов - будет совсем неприглядная картина. А я не хочу никого обижать.

Давайте жить дружно, любить друг друга и тд...