| ||
А учителям? Художникам, инженерам, артистам, и прочему народу?Сообщение от Аист79
Капитализьма всех накормить? Так ли это? Если в США фермеры(не только), что зомби бродили в поисках пропитания.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl
http://clogic.eserver.org/2002/cunningham.html
Тогда приведите пару примеров отчетности по изъятию зерна.
Мент тоже удивляет, почему вы и вам подобные все еще пытаетесь доказать, что "вдова сама себя высекла".
Они тоже получали по карточкам, но по другим нормам.
А были в городах и так называемые социально чуждые элементы, которым карточки были не положены.
И если им не удавалось раздобыть хлеб тем или иным способом - тоже умирали от голода.
Если в США во время великой депрессии некоторые фермеры тоже умерли от голода, то это отменяет факт голодомора в СССР?
Да о чем тут разговоры-то разговаривать? Сборник сказок дедушки Панаса...
Как и это
НоВ 1939 году Гитлер издал приказ по Берлину: расстреливать пассажиров- безбилетников в трамваях. Приказ был объявлен по городу за пять дней до введения в действие. Берлинцы не поверили. За несколько часов было расстреляно около сорока человек. Штурмовики СА останавливали трамвай, выводили всех пассажиров, строили в шеренгу, всех безбилетников ставили к стенке и каждого десятого расстреливали.
В ночь на 30 июня 1934 года эсэсовцы расстреливают всю верхушку SA, арестовывают всех, сколько-нибудь значащих деятелей SA ("Ночь длинных ножей") . C этого времени SA теряет свое политическое значение и превращается в ничего не значащую организацию, задачами которой стали: нацистская пропаганда, физическое воспитание молодежи, работа в качестве вспомогательной (безоружной) полиции, подготовка юношей к службе в армии, организация трудовой повинности населения.Но оно ж не так страшно..На территории Рейха с 1934 года - в автобусах, трамваях пойманный без билета приравнивался к безработному, бродяге или тунеядцу - штраф или работа (подметать улицы+могли присудить что то вроде 15 суток; всё зависело от платёжаспособности зайца в деле уплаты штрафа. Во время войны безбилетников загружали на работу по расчистке завалов и развалин домов) - повторное или многократное нарушение правил передвижения в общественном транспорте без билета - зайцу могло грозить КЛ Дахау или принудительные работы на благо Рейха на каком либо заводе http://reibert.info/forum/showthread.php?t=17930
Автоматчики ОГПУ на вышках вокруг сёл- тоже круто звучит..
Сразу после того, как вы приведете ссылку в интернете на бухгалтерскую отчетность предприятия, на котором, к примеру, работаете.
Меня тоже удивляет, что люди дожили до взрослых лет и не понимают простейшие механизмы учета.
Ни у кого не может быть пункта "просто пришло", всегда есть "откуда пришло", и если со стороны, то прилагаемая к этому накладная либо акт изъятия.
Иначе никто не сможет проконтролировать, если злоумышленник, к примеру, изымет больше продуктов, чем укажет по бумагам.
Но это такой детский сад, что объяснять подобные вещи равносильно считать собеседника глупейшим существом, поэтому я рассчитываю, что вы поняли схему и без моих описаний.
Последний раз редактировалось RJK; 13.07.2012 в 11:17.
Что же такое. Почему карточки? Где же хваленый прорыв НЭПа? Если карточки ввели в 1928г.
Некоторые? Это порядка 5млн.человек? Значится там голод.Потому как свободная капитализьма и свобода умереть.
А здеся у вас холодомор. Потому как большевики.
А что могло в те времена помешать слишком р-р-революционным активистам изъять больше, а записать меньше?
Хлебозаготовки были официальной политикой советов, и это они не скрывали.
Если колхоз или единоличник не выполнил план, то по дворам ходили активисты и искали зерно - это вы тоже не отрицаете?
И если зерно находили и изымали, то по каждому факту такого изъятия, согласно вашей логике, должны были составлять акт. Где эти акты?
А если их нет, то чего вы требуете акты на изъятие незернового продовольствия для личного потребления?
Потому что Сталин системно душил нэпманов.
В отличие от западных стран, где частнопредпринимательскую деятельность поощряли.
Ссылку на эти 5 млн. - в студию! Только убедительную.
И все-таки - какое отношение имеют американские фермеры к украинскому голодомору?
Суровость и неизбежность покарания. Законы работали..А что могло в те времена помешать слишком р-р-революционным активистам изъять больше, а записать меньше?
А что,существовали государства,не заботившиеся о продовольственной безопасности?Хлебозаготовки были официальной политикой советов, и это они не скрывали.
Как и факты МАССОВЫХ хищений..Если колхоз или единоличник не выполнил план, то по дворам ходили активисты и искали зерно - это вы тоже не отрицаете?
Если вам мало документов,приведенных в теме- вэлкам в архив.И если зерно находили и изымали, то по каждому факту такого изъятия, согласно вашей логике, должны были составлять акт. Где эти акты?
Согласен...Опрометчиво требовать то,чего в природе не существует..А если их нет, то чего вы требуете акты на изъятие незернового продовольствия для личного потребления?
А угадайте-ка с трех раз.А что могло в те времена помешать слишком р-р-революционным активистам изъять больше, а записать меньше?
Намекну - что сегодня вам мешает забрать в каком-нибудь магазине телевизор и убедить продавца магазина просто написать, что их было на складе меньше изначально?
Удивляет, что элементарные вещи до некоторых граждан доходят с трудом.
Не просто должны, они это полюбому делали.
Для понимания этого на минутку представьте, что это вы единоличник, которому надо сдать два мешка зерна.
Про два мешка долга вы обязательно знаете, вам обязательно передавали бумагу с нормой по вашему хозяйству, которую вы наверняка десять раз внимательно проверили.
К вам приходят забирать зерно, берут два мешка, а пишут в бумаге, что взяли один. И даже, допустим, пишут не при вас, а вместо вашей подписи ставят галочку.
Но вы же все равно проверите, отметили ли в бумаге по нормам тот факт, что вы погасили долг, верно?
А там будет стоять не два мешка сдано, а один.
Ваши действия?
Фактически вы остались должны один мешок зерна, поскольку у вас его в данном случае просто украли.
Думаю, что вы сразу же побежите в милицию, чтобы укравший у вас лично мешок зерна сел, и надолго.
Я и говорю - там же, где бухгалтерия вашего предприятия.Где эти акты?
Если вы в поле не видите суслика, это далеко не значит, что его нет.
Ссылку на то, как Сталин душил- в студию!!!!!!!!!!! Только убедительную.
А где же взять эту ссылку? Ежели правительство США в отличии от певцов холодомора прячет концы?
Википедия удалила статью о голодоморе в США http://www.newsland.ru/news/detail/id/435886/
исло жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу – достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы «массовым истреблением» – и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.http://natostop.pl.ua/agressori/amerikanskii-golodomor-genocid-protiv-sobstveno-naroda.html
Какое отношение фермеры к крестьянам? Да прямое. Это что бы вам было что сравнивать. А не выхватывать один факт из ряда исторических событий и рассусоливать.
Украина какое отношение имеет к СССР?
Никакого. ЗУ тем более. Вот пусть певцы холодомора возьмут факт голода на ЗУ и мусолят хоть вдоль, хоть поперек. Возражать не буду.
Суровость была. А насчет неизбежности - сомневаюсь...
Сталин так сильно заботился о продбезопасности, что в селах люди погибали от голода, а города сидели на карточках.
Причем зерно было. Оно гнило на складах, его охраняли вооруженные люди и не подпускали голодных. А тем временем по хатам выгребали последнее.
Единоличники тоже сами у себя воровали?
Документов, о которых идет речь (акты, подтверждающие изъятие зерна в конкретном хозяйстве), я на форуме не встречал.
Если можете - приведите.
Действительно не существует. Кто будет составлять акт о том, что не нашли зерна и со зла вылили борщ?
Если забирать телевизор придут люди с пистолетами, то продавец даст в придачу еще один.
Тут я не спорю. Учет изъятого зерна велся.
А документы об этом сохранились в архивах до нашего времени?
А если я не работаю на предприятии?
По той же логике - если нет письменных доказательств, что по хатам забирали гнилую картошку - это не значит, что ее действительно не забирали.
Где бы вы ни работали, у вас же есть какая-то система учета, от простого блокнотика до кластеров трехзвенки.
А с этим никто и не спорил - мало ли что где могло быть. Речь, как обычно, шла про систематические действия в глобальном масштабе.
Выбирайте любую
http://www.google.com.ua/search?q=%D...client=firefox
Вы безоговорочно верите Борисову.
А данные по жертвам украинского голодомора отвергаете.
Двойные стандарты?
Согласен, признаки есть.
Может Путину предпринять симметричный ответ - поставить вопрос о геноциде американских индейцев?
Украина все-таки имеет отношение к СССР.
Хорошо, давайте сравнивать. У вас есть данные, что американским фермерам запретили продавать билеты на поезда, а тех, кто сумел все же прорваться в города, отлавливали и сажали или отправляли назад на фермы?
Эти систематические действия и привели к тому, что люди ели друг друга.
В буквальном смысле.
Будете придумать или предоставите конкретные данные?
Пересказы пятилетних детей, безусловно...
Вы ответьте - кем, куда, на чем вывозились остальные продукты питания, где они хранились и как осуществлялся контроль за добычей рыбы, птиц, ягод, грибов?
Но при этом тревожную кнопочку нажмет, не так ли?Если забирать телевизор придут люди с пистолетами, то продавец даст в придачу еще один.
Насколько я понимаю, они в принципе не особо интересны, поскольку из них никак не следует, сколько оставалось, к тому же в сумме они повторят общее количество сданных колхозом либо единоличником продуктов, и самое главное - они были не централизованы, поэтому после распада колхозов наверняка пошли на растопку дров в окрестные дома.
А вы в курсе, что многие из тех, чьи систематические действия привели к дикому голоду, сели в лагеря или были расстреляны?
Вот, например, из мелких сошек:
Ну а вот и расплата для более крупных - шикарный документ, наглядно показывающий, что случилось с непосредственными виновниками голода 1933 года.
За провокацию голода село только по этому делу 6 тысяч человек.
Выбрал http://www.contrtv.ru/common/2785/
Цитаты
Избранный лидерами СССР в 1925-27 годах курс на фермерско-капиталистическое развитие деревни очень скоро обнаружил свою несостоятельность. В результате товарного голода, отсутствия промышленных товаров, которые можно было предложить деревне, государство, несмотря на рост хлебных запасов у зажиточных слоёв крестьянства, сталкивалось со всё более серьезными трудностями в получении хлеба, необходимого для снабжения городов и выполнения экспортно-импортных планов. Что происходило в то время? Происходило вот что. Люди из-за разрухи стали переселяться в деревню, и количество деревенских жителей стало больше, чем до революции (почти 90%). В деревнях установилась община с чересполосицей. Это в 20-х гг. XX-го в.!О кризисе НЭПа я уже писал [3а]. Вот лишь несколько добавочных характерных примеров. В годы НЭПа приписки в промышленности стали повсеместным явлением, а массовые манипуляции со стоимостью оторвали финансовые отчеты от физических показателей выпуска продукции [3б]. Уже в 1926 г. Ф.Э.Дзержинский [3в] в качестве председателя ВСНХ назвал цифры промышленной статистики “фантастическими”. Процветала подделка товаров, воровство, уклонение от налогов [3а]. НЭП выявил всю неспособность русского народа работать в условиях честного рынка.Одним из немаловажных факторов, вздувающих цены на фабрикаты, являются злостные спекулянты, которые своей профессией избрали вздувание цен (особенно валюты) и опутывание своими махинациями трестов и кооперации и их работников. Особенно Москва - местонахождение главнейших трестов, Центросоюза и банков - привлекает их к себе.Съезжаются сюда со всех концов СССР. Они овладевают рынками, черной биржей. Метод их действия - подкуп и развращение. Если спросите, чем они живут, они Вам этого не смогут рассказать, но живут они с полным шиком.Для них при квартирном голоде в Москве всегда вдоволь шикарнейших квартир. Это тунеядцы, растлители, пиявки, злостные спекулянты, они-то развращают, втягивая постепенно и незаметно, наших хозяйственников. И когда весь гнев партии обрушивается на развратившихся членов партии, эти господа дальше продолжают искать новые жертвы.Мое предложение: разрешить Комиссии по высылкам расширить свои права на высылку по отношению к этим злостным спекулянтам, принимая к рассмотрению дела в отношении этих элементов по моим, т. е. председателя ОГПУ Ф. Дзержинского, докладам.
Думаю, что дальнейшее цитирование ни к чему. И так понятно о чем идет речь
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства.
Может вы просто перестанете петь по чужим(США) нотам?
Никакого. С ваших слов Украина была колонией, а колония не относится к государству.
И где украинцы?
…Неутешительный для власти ответ можно получить, проанализировав данные по тем регионам Центральной и Южной Украины, где местные архивисты решили не утаивать «неудобную» графу. Открываем «мартиролог» Запорожской области. Первый в списке Бердянск. Всего к «жертвам голодомора» в этом городе составители «Книги…» отнесли 1467 человек. В карточках 1184 указаны национальности. 71% из них - этнические русские, 13% - украинцы, 16% - представители других этносов.
Количество «жертв Голодомора» города. Бердянска (согласно «Книги памяти» Запорожской области): русские – 842 человека, украинцы – 155 человек, евреи – 66 человек, болгары – 55 человек, немцы – 25 человек, греки – 20 человек, поляки – 4 человека, белорусы – 3 человека.Плохо. Вам говорят власти США прячут концы, вы же данные хотите получить.
У разорившихся фермеров НЕ БЫЛО ДЕНЕГ на билет. Какие поезда?
А у крестьян были. Раз был запрет на продажу билетов. Откуда?
Огромная часть населения из Оклахомы (за это их называли Оками, "Оки", Okies) пришла в Калифорнию. Отношение к ним было такое, что некоторые работали за центы в день (читал - до 5 центов/день) - и все "заработки" уходили на покупку минимума еды, которой не хватало и они, занимаясь изнурительным трудом, еще и голодали.
Показателем отношения к Окам служит легализация его (отношения) в законе 1937го в штате Калифорния (куда массово приходили беженцы) - он делал любой ввоз или помощь во ввозе подобных людей в штат УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Примененный классификационный термин - "misdemeanor". /Если "felony" - примерно "тяжкое уголовное преступление", то "misdemeanor" - просто уголовное, в смысле не административное или иное рангом ниже./
Закон продержался 3 года до 1941го. Как вам параллели с рассказами об НКВД на вокзалах в районах "голодомора" чтобы не пустить крестьян в города?(с)
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки