Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[audit_n]

прочел внимательно
в свою очередь, обратите внимание, что (а)данный список надо еще поискать, а значит он можнт так же просто и исчезнуть, и (б) он не фигурирует в интервью г-на Ющенко
ИМХО, это значит, что эти документы не имеют отношения друг к другу

почему г-н Ющенко не хочет лично назвать все эти фамилии в очередном интервью или заявлении, почему он позволяет все эти инсинуации вокруг этого процесса?

Всмысле? Почему он позволяет распространять инсинуации про иски к России, обвинения россиян, отсутствие конкретных виновников, своё нежелание обнародовать список....? Так что, предлагаете ему чей-то аккаунт отключить ))?

[Чёрная моль]

JohnnyGo и Че Бурашка, быстренько сбавили обороты, иначе пойдут отдыхать под ручку вдвоем.

[G.K.]

Я не знаю. То, что голодомор был - это факт. Моя бабушка его пережила. Но было ли это геноцидом - это вопрос, потому что в Поволжье тоже голодали, да много ещё где. Просто на Украине это выглядело особенно ужасно, поскольку Украина - один из аграрных центров, и на фоне больших урожаев голод людей выглядит особенно страшно.

Но было ли это целенаправленным геноцидом именно украинского народа... сомневаюсь. В любом случае, утверждать не берусь, поскольку этого не знаю. И вряд ли кто-то сейчас докажет то, или другое.

[Lexa2007]

В ЗУ голода как такового не было. Про злые Европейские страны оставьте рассказ для будущих октябрят.

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

[капитан]

А поляков трогать незяяяя, команды не было!

[Fireball]

А поляков трогать незяяяя, команды не было!

Потому как с ними отношения всегда были, мягко говоря, напряжёнными. И потом из-за этого в том числе были конфликты.
И всё же после этого помирились.

Тут возможно то же.
А не так, как коммунисты - ничего не было, всё выдумки. Можно совместно вспомнить, посчитать, осудить и тему закрыть от всяких последующих провокаций.

А то Дубравушка, видимо, считает, что существование правительства и пятилетка важнее, чем жизни погибших крестьян по всему государству.

[капитан]

Потому как с ними отношения всегда были, мягко говоря, напряжёнными. И потом из-за этого в том числе были конфликты.
И всё же после этого помирились.

Тут возможно то же.
А не так, как коммунисты - ничего не было, всё выдумки. Можно совместно вспомнить, посчитать, осудить и тему закрыть от всяких последующих провокаций.

А то Дубравушка, видимо, считает, что существование правительства и пятилетка важнее, чем жизни погибших крестьян по всему государству.

Да не всё так просто с поляками. Они нас ругают за Волынскую резню, и параллельно обещают помочь с НАТО и ЕС. Поэтому мы их и целуем " везде они ведь взрослые уже" А Россия ничего не обещает по вступлению

[Седьмой]

Дамы и Паны, может быть Панове.Значится так. Документальное подтверждение в студию. Не предположение, только факт. Книги и размышления(домыслы) оставляем для себя.

[minaev.a.d.]

Объясню для тех, кто еще не знает. Не буду пальцем показывать. Голодомор был проведен на территории Украины, для того, чтобы после гибели миллионов людей не было уже никаких опасений по поводу каких-то волнений за независимость. То же самое сделали и на Поволжье, Казахстане и т.д. с теми же целями. И факт того, что замысел был, есть свидетельства, что 1932-1933 был одним из самых урожайных годов. Но урожай весь изъяли. Вот и все. И не надо тут защищать Кремль, они и сами себя защитят.

Официальные статистические данные по производству и заготовкам зерна в Советском Союзе и Украине (1930—1934)

* — в миллионах гектаров; 1 — в миллионах метрических тонн; 2 — в центнерах на гектар, Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 / Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы 1965 год, М., 1970, с. 473. С. В. Кульчицький, До оцінки становища в сільскому господарстві УСРР, № 3, 1988, с. 24,26. Всеволод Голубничий, Причини голоду 1932—1933 рр., Мета № 2, 1979, с. 22—25.

[Fireball]

Дамы и Паны, может быть Панове.Значится так. Документальное подтверждение в студию. Не предположение, только факт. Книги и размышления(домыслы) оставляем для себя.

А что именно подтверждать-то?

[Читатель_Обкома]

А что именно подтверждать-то?

Что этнического геноцида не было,а была классовая борьба.

[Fireball]

Официальные статистические данные по производству и заготовкам зерна в Советском Союзе и Украине (1930—1934)

А Вы расшифровку уж сделайте, раз выкладываете. Будем хоть знать, что сказать хотели.

[Fireball]

Что этнического геноцида не было,а была классовая борьба.

А мне как-то фиолетово, был это геноцид против этнических групп южных регионов или основного класса людей там.
Тем более, что одно без другого не получается в данном случае.

[minaev.a.d.]

А Вы расшифровку уж сделайте, раз выкладываете. Будем хоть знать, что сказать хотели.

Низкий урожай 1932 года говорил о том, что у правительства нет достаточных количеств зерна для поставок продовольствия и семян городу и деревне, а также на экспорт. Власти сократили все, что было возможно, но в итоге интересы деревни оказались на последнем месте. Суровые планы хлебозаготовок 1932—1933 гг. способствовали облегчению ситуации с голодом только в городах. Без хлебозаготовок в городах был бы такой же уровень смертности, как и на селе (хотя, как отмечалось выше, уровень смертности в городе также поднялся в 1933 году). Суровость и географический масштаб голода, резкое сокращение объемов экспорта в 1932—1933 гг., потребность в семенах, и хаос, царивший в Советском Союзе в те времена — все эти факторы подводят нас к выводу о том, что даже полное прекращение экспортных поставок было бы недостаточным инструментом для предотвращения голода. В такой ситуации трудно согласиться с версией о том, что голод стал результатом хлебозаготовок 1932 года и сознательным актом геноцида. Именно низкий урожай 1932 года привел к неизбежности голода.
И хотя низкий урожай 1932 год можно считать смягчающим обстоятельством, правительство все-таки несет ответственность за лишения и страдания советского населения, пережитые им в начале 30-х годов. Представленные здесь данные позволяют более точно оценить последствия коллективизации и насильственной индустриализации, чем можно было сделать ранее. В любом случае эти данные показывают, что последствия этих двух программ оказались хуже, чем предполагалось.
Кроме того, они доказывают, что голод действительно имел место, и был вызван провалом экономической политики, «революцией сверху», а не «успешной» национальной политикой, направленной против украинцев и других этнических групп. Представленные в данной работе данные могут помочь не только в переоценке голода как явления, но также в переоценке всей советской экономики в период первой пятилетки и последующие годы.

Марк Б. ТАУГЕР

[Читатель_Обкома]

А мне как-то фиолетово, был это геноцид против этнических групп южных регионов или основного класса людей там.
Тем более, что одно без другого не получается в данном случае.

Ну и ладненько тогда....как говорится ладушки...
И как по Вашему спаслась выжившая часть народа от Голода?
Сами же понимаете..в голодную зиму 1932-1933 года ...на голодный желудок долго не протянешь..максимум месяц...а потом??

[KE-1975]

Только есть пара моментов.
1. голодомор дело рук тех же, кто занимался украинизаторством
2. голодомор был И по причине плохого урожая И по причине классовой борьбы И по причине того, что украинизаторы обещали Сталину одно, а получить этого не смогли ("приписки" отсутствующие продукты которые они отбирали и тем обрекли на голодную смерть).

Был ли голодомор геноцидом? Нет, конечно. Но история, кажется, повторяется, и новые украинизаторы вновь ведут страну к голодомору.

[Castform]

А мне как-то фиолетово, был это геноцид против этнических групп южных регионов или основного класса людей там.
Тем более, что одно без другого не получается в данном случае.

А название темы почитать слабо?

[Че Бурашка]

А Вы расшифровку уж сделайте, раз выкладываете. Будем хоть знать, что сказать хотели.

маленький ликбез для нашего юного друга.

[полковник1]

маленький ликбез для нашего юного друга.

Ну, ну, тут тоже не дедовщина?

[Че Бурашка]

Ну, ну, тут тоже не дедовщина?

а в чем я не прав?