Морская жизнь III (реальная)

[Spyro]

Чёрные списки создают не крупные компании, а безсовестные компании. Создание таких списков это в первую очередь нарушение закона, а во вторую признание того что компания Хреновая, раз её сотрудники вынуждены обращаться за помощью к полубандитской организации ITF.
А те люди которые распостраняют слухи о чёрных списках либо малоумные (лижбы о чём нибуть потрындеть), либо провокаторы из этих Безсовестных компаний.

Ну вы можете прятать голову в песок как страус, и считать, что слухи о черных списках распространяют, но это никак не повлияет на то, что они существуют. К тому же есть много разных других бумажек, которые могут повлиять на дальнейшее трудоустройство, отзывы крюинга, отзывы судовладельцев.

[blizneci]

Было бы интересно узнать название крюинга, должность моряка и сколько моряк уже на борту судна.

Крюинг не скажу (комерческая тайна), должность - посчитайте по вахте ;-), а на судне я 1.5 месяца (скоро домой).

[shustriy1980]

Да я не про вас, а про мужа девочки, которого домой не пускают.

[blizneci]

Да я не про вас, а про мужа девочки, которого домой не пускают.

Sorry

[blizneci]

Ну вы можете прятать голову в песок как страус, и считать, что слухи о черных списках распространяют, но это никак не повлияет на то, что они существуют. К тому же есть много разных других бумажек, которые могут повлиять на дальнейшее трудоустройство, отзывы крюинга, отзывы судовладельцев.

По поводу прятания головы в песок. В 50е годы в советских школах был предмет "Логика", я как и вы тогда не учился, но знаю о существовании такого понятия. Существует ошибочное мнение о том, что страус прячит голову в песок от страха. Допустим что это так, Cравнивая мои высказывания с действиям этой птицы вы вводите уважаемых форумчан в заблуждение. Я призываю не бояться, а знать свои права и отстаивать их.

В хороших компаниях характеристика обсуждается с моряком и по необходимости вносятся ремарки. В плохих - в лицо говорят одно, пишут другое, сплетни, слухи, списки, домыслы.

[blizneci]

Ну на личности, перешли вы первый, обозвав малоумными, кстати я не на работе, а на берегу, через неделю-другую еду на пароход, к крюингам отношения не имею, но работу их и системные проблемы вполне представляю, поскольку капитан с приличным стажем.

Я подозревал то, что вы можите оказaться капитаном. В вопросах связанных с закулисной игрой (чёрные списки) наши капитаны преуспевают и вполне могут быть приравнены к работникам крюинга. Я работал с 11ю украинскими капитанами и с шестью европейцами. Только один наш капитан был адыкватным человеком, капитаном европейского образца. Остальные были с различной степенью тяжести неадыкватными. Кто-то алкоголик, кто-то поколеченный советской армией, кто-то ещё в детсве получил психологическую травму от отца алконафта и вымищал её на подчинённых.

[Deck42]

Я подозревал то, что вы можите оказaться капитаном. В вопросах связанных с закулисной игрой (чёрные списки) наши капитаны преуспевают и вполне могут быть приравнены к работникам крюинга. Я работал с 11ю украинскими капитанами и с шестью европейцами. Только один наш капитан был одыкватным человеком, капитаном европейского образца. Остальные были с различной степенью тяжести неодыкватными. Кто-то алкоголик, кто-то поколеченный советской армией, кто-то ещё в детсве получил психологическую травму от отца алконафта и вымищал её на подчинённых.

Честно говоря, ваш личный трудный опыт меня интересует поскольку-постольку, правда орфографических ошибок многовато для офицера, пусть даже современной формации. К сожалению, неадекваты попадаются на любой должности, просто там они менее заметны, примеров у меня более чем достаточно. Кстати, характеристики на топ 4, как правило составляются суперинтендантом, по окончанию любого визита на судно, есть у них такая обязанность. На остальных членов экипажа ст.механиком и старпомом (у меня так во-всяком случае) и в крюинг не посылаются, так что к составлению черных списков, лично я, никакого отношения не имею, да и карму не хочу портить.
Касательно "европейской формации", не знаю что это означает в вашем понимании, но по этническим признакам, туда много кто попадает, капитан Скотини тоже наверно.
А черные списки таки есть, вне зависимости хочется вам этого или нет.

[Spyro]

По поводу прятания головы в песок. В 50е годы в советских школах был предмет "Логика", я как и вы тогда не учился, но знаю о существовании такого понятия. Существует ошибочное мнение о том, что страус прячит голову в песок от страха. Допустим что это так, Cравнивая мои высказывания с действиям этой птицы вы вводите уважаемых форумчан в заблуждение. Я призываю не бояться, а знать свои права и отстаивать их.

В хороших компаниях характеристика обсуждается с моряком и по необходимости вносятся ремарки. В плохих - в лицо говорят одно, пишут другое, сплетни, слухи, списки, домыслы.

Иносказательное выражение про страуса означает что существующую проблему стараются не замечать, но это не значит, что ее не существует, я имела в виду это. А по поводу выделенного можно поподробнее. Что это за компании такие, и что вы имеете в виду?
Мужу Алена 2010 с большой долей вероятности могут дать не очень хороший reference в случае проблемного окончания контракта, и для этого совсем не обязательно обращаться в ITF. Но с другой стороны, если он специалист высокого класса и имеет хороший опыт работы, то на единичный случай или отзыв вряд ли кто-то будет обращаь внимание.

[Deck42]

Но с другой стороны, если он специалист высокого класса и имеет хороший опыт работы, то на единичный случай или отзыв вряд ли кто-то будет обращаь внимание.

Это все так, специалист, опыт работы и прочее, но общеизвестно:
1. Крюинги заключают контракты с судовладельцами, получают агентские, но несут также и материальную ответственность в случае досрочного возвращения, так что вряд ли кто будет рисковать ради единовременной отправки клиента, о котором у них есть негативная информация.
2. Большие компании имеют свои бранчи (в Одессе их уже множество) - так финансово выгоднее, а там уже менеджер может рисковать работой, если выяснится его недобросовестность или небрежность. Зарплаты там на порядок выше, чем в среднем, работа престижная и постоянная, так что кому это надо?
3. Ну и потом трудно будет прояснить ситуацию, крюинги просто не будут звонить, а компании могут отклонять кандидата без объяснения причин.

[Алена 2010]

Было бы интересно узнать название крюинга, должность моряка и сколько моряк уже на борту судна.

Пошел 6 месяц,вместо заявленных 4(без +-),а личную информ писать не хочу.

[Spyro]

Это все так, специалист, опыт работы и прочее, но общеизвестно:
1. Крюинги заключают контракты с судовладельцами, получают агентские, но несут также и материальную ответственность в случае досрочного возвращения, так что вряд ли кто будет рисковать ради единовременной отправки клиента, о котором у них есть негативная информация.

Не знаю насчет материальной ответсвенности крюинга в случае досрочного возвращения моряка, насколько я знаю, платит моряк за себя и за сменщика. Когда я работала пару лет назад в крюинговом агентстве, судовладельцы у нас были немцы, менеджмент - немцы и англичане, и были случаи, когда у офицеров были единичные негативные ньюансы в отзывах ( и мы проверяли отзывы непосредственно у судовладельцев\менеджеров, а не в одесских крюингах, как делается сейчас в большинстве случаев), решение оставалось за оператором менеджера, и в 70% случаев не влияло на трудоустройств нового для компании специалиста. И в 99% моряк ведь знает в чем дело с его трудоустройством.

[blizneci]

А по поводу выделенного можно поподробнее. Что это за компании такие, и что вы имеете в виду?

Western Geco, PGS, ITM.

[Deck42]

Не знаю насчет материальной ответсвенности крюинга в случае досрочного возвращения моряка, насколько я знаю, платит моряк за себя и за сменщика. Когда я работала пару лет назад в крюинговом агентстве, судовладельцы у нас были немцы, менеджмент - немцы и англичане, и были случаи, когда у офицеров были единичные негативные ньюансы в отзывах ( и мы проверяли отзывы непосредственно у судовладельцев\менеджеров, а не в одесских крюингах, как делается сейчас в большинстве случаев), решение оставалось за оператором менеджера, и в 70% случаев не влияло на трудоустройств нового для компании специалиста. И в 99% моряк ведь знает в чем дело с его трудоустройством.

Недобросовестная компания может раскручивать списанного моряка на билет себе и сменщику, но это противозаконно, проще, при наличии контракта, перекатить расходы на крюинг, а тот уже сам разбирается как может.
Несколько лет назад, приехавший супер, списал 3 пом, списал далеко, а расходы заставил оплатить крюинг, и они оплатили, так как не хотели терять клиента, что было дальше - не знаю.
Впрочем джуниоров мало кто пробивает, а вот топ 4 и особенно капитанов и ст.мехов - однозначно, конечно, варианты отползти от проблемы есть всегда,
но я всем советую трижды подумать, чем рвать рубаху и плевать против ветра, даже если ты кругом прав.
Негативный опыт как и уставы пишутся кровью - лучше чужой.

[Spyro]

Western Geco, PGS, ITM.

И как это происходит - что, моряк принимает участие в составлении appraisala на самого себя, и редактирует его в случае, если он ему не понравился? вносит ремарки, как вы написали? Я, конечно, утрирую, просто очень необычно звучит.

[Алена 2010]

Иносказательное выражение про страуса означает что существующую проблему стараются не замечать, но это не значит, что ее не существует, я имела в виду это. А по поводу выделенного можно поподробнее. Что это за компании такие, и что вы имеете в виду?
Мужу Алена 2010 с большой долей вероятности могут дать не очень хороший reference в случае проблемного окончания контракта, и для этого совсем не обязательно обращаться в ITF. Но с другой стороны, если он специалист высокого класса и имеет хороший опыт работы, то на единичный случай или отзыв вряд ли кто-то будет обращаь внимание.

Наврятли напишут что-то плохое,он у меня хороший парень,со всеми компаниями в которых работал расставался хорошо и со многими менаджерами до сих пор "на ты".И по пароходу он не бегает как истеричка.Это у меня уже паника и он расстроен-Евро,лето..Тем более суперинтендант ему пообещал:"До 15 числа ты будешь дома ))"Конечно он уже видел себя дома с детьми и тут такой облом,а то что звонил суперам так это нормально-у него закончится контракт,что ему вообще как игрушке собачке на все махать головой и со всем соглашаться?Как специалист-мне ребята,которые работали с ним,говорили что таких как он мало.Я просто как любящая жена хочу чтоб он и фрукты поел-редко летом бывает дома,и отдохнул.Молодчина он у нас.А если и напишут что-то,то лично я не переживаю-не проблема найти работу,а он расстроится т.к. не заслужил такого,ведь его вины никакой нет.

[blizneci]

И как это происходит - что, моряк принимает участие в составлении appraisala на самого себя, и редактирует его в случае, если он ему не понравился? вносит ремарки, как вы написали? Я, конечно, утрирую, просто очень необычно звучит.

Перед подписанием характеристики, каждый пункт обсуждается в устной форме между составителем и объектом характеристики. В случае согласия сторон документ может редактироваться. Обычно этого не происходит. Так как характеристики достаточно объективные

[Spyro]

Недобросовестная компания может раскручивать списанного моряка на билет себе и сменщику, но это противозаконно, проще, при наличии контракта, перекатить расходы на крюинг, а тот уже сам разбирается как может.
Негативный опыт как и уставы пишутся кровью - лучше чужой.

Я имела в виду прерывание контракта по инициативе моряка. Я тоже за то, чтобы руководствоваться прежде всего доводами разума и думать на перспективу.

Наврятли напишут что-то плохое,он у меня хороший парень,со всеми компаниями в которых работал расставался хорошо и со многими менаджерами до сих пор "на ты".А если и напишут что-то,то лично я не переживаю-не проблема найти работу,а он расстроится т.к. не заслужил такого,ведь его вины никакой нет.

Ситуации разные бывают, и, к сожалению, доказывать потом, что он был прав, придется вашему мужу, а не его нынешнему работодателю, для котрого он - лишь один из многих, как бы его не ценили сейчас.

[Старый мельник]

И как это происходит - что, моряк принимает участие в составлении appraisala на самого себя, и редактирует его в случае, если он ему не понравился? вносит ремарки, как вы написали? Я, конечно, утрирую, просто очень необычно звучит.

В большинстве случаев appraisals form имеет в конце отдельную графу : Seafarer's comments . Там можно написать свое несогласие и почему.
Например : " Оценку моей профессиональной деятельности на борту считаю не объективной по причине предвзятого отношения капитана ( ст.меха) на фоне личной неприязни." Или : " ........ по причине предвзятого отношения капитана ( ст.меха) по национальному признаку..."

[Spyro]

Перед подписанием характеристики, каждый пункт обсуждается в устной форме между составителем и объектом характеристики. В случае согласия сторон документ может редактироваться. Обычно этого не происходит. Так как характеристики достаточно объективные

Могу сказать, что вам очень повезло, если вы работаете в одной из перечисленных компаний, но вы сами понимаете, что они занимают не такой уж большой сегмент рынка.

В большинстве случаев appraisals form имеет в конце отдельную графу : Seafarer's comments . Там можно написать свое несогласие и почему.
Например : " Оценку моей профессиональной деятельности на борту считаю не объективной по причине предвзятого отношения капитана ( ст.меха) на фоне личной неприязни." Или : " ........ по причине предвзятого отношения капитана ( ст.меха) по национальному признаку..."

Можно написать, можно и не подписывать, просто слышу первый раз, чтобы appraisal был таким демократичным, как написал blizneci

[blizneci]

Могу сказать, что вам очень повезло, если вы работаете в одной из перечисленных компаний, но вы сами понимаете, что они занимают не такой уж большой сегмент рынка.


Можно написать, можно и не подписывать, просто слышу первый раз, чтобы appraisal был таким демократичным, как написал blizneci

По поводу сегмента рынка. Если большинство компаний работают по феодальным законам, это не значит что моряки должны молча с этим соглашаться. Нужно либо отстаивать свои права либо не связываться с проходимцами. Пример: если большенство машин на улице – Жигули, это не значит что автолюбитель не может выбрать Toyota.
По поводу вышеупомянутых компаний. Там люди работают на одном и том же судне по 2-3 года, иногда 8лет. Компания создаёт все условия для комфортной эмоциональной атмосферы. Им текучка не нужна.