Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

А откуда он знал, что зерно испорченное? Народ еще агрономии был не обучен.....

Крестьяне всю жизнь имели дело с зерном и могли отличить нормальное зерно от испорченного.
Кроме того, при естественной технологии производства хлеба зерно сначала перемалывают в муку, потом при температуре выпекают хлеб, при этом вредные микроорганизмы, даже если они были в зерне, погибают.
Однако режим запретил иметь домашние мельницы, и крестьянам приходилось употреблять в пищу полусырое сырое зерно, отсюда высокая смертность.

А у некоторых не было вообще никакого зерна.

[Dave]

А откуда он знал, что зерно испорченное? Народ еще агрономии был не обучен.....

"Дядя, ты дурак?" (с)

[Коминтерн]

Крестьяне всю жизнь имели дело с зерном и могли отличить нормальное зерно от испорченного.
.

Ага, под сельским микроскопом по вечерам и рассматривали....

Кроме того, при естественной технологии производства хлеба зерно сначала перемалывают в муку, потом при температуре выпекают хлеб, при этом вредные микроорганизмы, даже если они были в зерне, погибают.

Человек погибает, а не зараженное зерно, мука, хлеб....

Однако режим запретил иметь домашние мельницы, и крестьянам приходилось употреблять в пищу полусырое сырое зерно, отсюда высокая смертность.

Да, каждые два часа жилище обыскивали, чтобы домашние мельницы отбирать....Вы как себе домашние мельницы представляете?

А у некоторых не было вообще никакого зерна.

Сталин отобрал и съел....Я в курсе.....

[Коминтерн]

"Дядя, ты дурак?" (с)

Тетя....Вот тебя выучила Советская власть - ты сейчас грамотный сможешь отличить зерно с той же спорыньей от обычного?

[RJK]

Еще раз обращаемся к вашей ссылке.
август 32г - экспорт 37.308 тонн зерна
сентябрь 32г. - 307.805 тонн
октябрь 32г. - 174.712 тонн
ноябрь 32г. - 213.752 тонны
декабрь 32г. - 159.773,3 тонны (какая точность!)
январь 33г. - 76.491 тонна
февраль 33г. - 48.387 тонн
март 33г. - 63.638 тонн
апрель 33г. - 14.726 тонн
май 33г. - 13.836 тонн
июнь 33г. - 2607 тонн.

Экспортные поставки, выделенные жирным, приходятся на месяцы острой фазы голодомора.

Что и требовалось доказать - наглядно видно, что отгрузили остатки, которые были проплачены по авансовой схеме наподобие нынешних расчетов за газ, и экспорт свернули.
Некоторым ыкспертам, разумеется, неведомо, что за оплаченный но не поставленный товар всыскиваются штрафные санкции.

Для наглядности. Если грузоподъемность железнодорожного вагона считать равной 50 тонн, то в марте 33г. из страны было вывезено почти 1273 вагона зерна. При этом, согласно указу 7-8, людей сажали на 10 лет за горсть пшеницы. Вот такая сталинская арифметика.

Для наглядности - в первом случае речь идет про заранее оплаченный товар, во втором - про покражу.
Идиотам, безусловно, разница незаметна.

Если бы это зерно осталось в стране и использовалось для помощи голодающим - не было бы трагедии.

А если побежать в Австралию и принести оттуда зерно, то вообще никаких проблем.

Я же предлагаю вместо тупого идиотизма и придурочных фантазий изучать реальную картину устройства мира.

[Седьмой]

А Вас не дивує ситуація, що працювати повинні були дарма (за трудодні), а здавати зобов'язані були безкоштовно та до того ж "нє обманивая партію і правітєльство)!!!
А чи не рабство це (кріпацтво) для українського селянина, який усім був щось "должєн"?

Меня не удивляют, меня пугают дураки и идиоты.
Государству крестьяне ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ПРОДАТЬ 30% урожая, остальное на свои нужды.
И за что ты рассказываешь? За идиотов на местах? Чем же ТЫ лучше их?

[Коминтерн]

РАЗВЕНЧИВАЯ МИФЫ: «ГОЛОДОМОР»

Вот взгляд на тему, который мне кажется наиболее вероятным...

[Седьмой]

те работать за спасибо (за трудодни) и за отруби - это платить налоги?

Да шо б ты и твои дети так платили налоги!

Незнайке из хутора засранск, объясняю.
ТРУДОДЕНЬ ЭТО НЕ ФОРМА ОПЛАТЫ, А ФОРМА УЧЕТА ТРУДОВОГО УЧАСТИЯ.
НА ТРУДОДЕНЬ НАЧИСЛЯЛАСЬ ОПЛАТА, КАК В ДЕНЕЖНОМ ИСЧИСЛЕНИИ, ТАК И НАТУРАЛЬНЫМИ ПРОДУКТАМИ.

[Седьмой]

Еще раз обращаемся к вашей ссылке.
август 32г - экспорт 37.308 тонн зерна
сентябрь 32г. - 307.805 тонн
октябрь 32г. - 174.712 тонн
ноябрь 32г. - 213.752 тонны
декабрь 32г. - 159.773,3 тонны (какая точность!)
январь 33г. - 76.491 тонна
февраль 33г. - 48.387 тонн
март 33г. - 63.638 тонн
апрель 33г. - 14.726 тонн
май 33г. - 13.836 тонн
июнь 33г. - 2607 тонн.

Для наглядности. Если грузоподъемность железнодорожного вагона считать равной 50 тонн, то в марте 33г. из страны было вывезено почти 1273 вагона зерна. При этом, согласно указу 7-8, людей сажали на 10 лет за горсть пшеницы. Вот такая сталинская арифметика.

Экспортные поставки, выделенные жирным, приходятся на месяцы острой фазы голодомора. Если бы это зерно осталось в стране и использовалось для помощи голодающим - не было бы трагедии.

Не хочу проверять цифирь.

УКАЗ 7.8 прошу на стол. Что бы вы смогли доказать за десятку лет, да за горсть зерна

А пока будете искать, можно почитать, за начало марта 1933 года.




ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12. Копия.

А так же за февраль 1933г.
Постановление Политбюро "О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины".
20 февраля 1933 г.


РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 64. П. 81/46, Л. 74.

[Седьмой]

НЭП свернули еще в 28 году. Речь идет за 32-33 годы.

НЭП не накормил весь народ. И не позволил государству создать запасы.
Это причина.

Следствие, там у вас есть не полный список-резали скотинку, не сеяли, не пололи, не убирали. Резерва нет. Чего делатЬ?

[Аист79]

Не хочу проверять цифирь.

УКАЗ 7.8 прошу на стол. Что бы вы смогли доказать за десятку лет, да за горсть зерна

Это уже много раз обсуждалось.

№ 169
Инструкция по применению постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной ( социалистической ) собственности 1 *
16 сентября 1932 г.
Секретно.

Раздел 2
Категории расхитителей и мера социальной защиты, которую необходимо к ним применять:
6. В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы.

Председатель Верхсуда Союза ССР А.Винокуров

Прокурор Верхсуда Союза ССР П.Красиков

Зам. председателя ОГПУ И.Акулов

РГАСПИ. Ф.17. Оп. 3. Д. 2014. Л. 33—34. Подлинник. Подписной экземпляр.
http://man-with-dogs.livejournal.com/651410.html

А так же за февраль 1933г.
Постановление Политбюро "О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины".
20 февраля 1933 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 64. П. 81/46, Л. 74.

Читаем 5 пункт.

6. Для оказания продовольственной помощи нуждающимся колхозникам, сельскому активу, а также для рабочих совхозов, МТС и МТМ отпустить 2.300 тыс. пудов зерна (ржи и кукурузы) - на время весенних полевых работ с расчетом их завоза до распутицы...

А когда начинаются весенние полевые работы?

[Седьмой]

Это уже много раз обсуждалось.



Читаем 5 пункт.

Конешно. Только забываете о чем речь то идет.

Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй. Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.

А когда начинаются весенние полевые работы?

Там пунк 7 имеется, а в нем написано, отгрузку начать немедля.
И при чем полевые работы?

[Аист79]

Конешно. Только забываете о чем речь то идет.

Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй. Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.

Все дело в том, принимает народ политику партии или нет.
Когда интересы народа и правительства совпадают - например, во время гражданской и Великой отечественной войны - задачи успешно решаются.
А навязываемый сверху колхозный строй большинство крестьян не принимало.
Поэтому как ни старались большевики - система работала неэффективно и в конце концов распалась.

Там пунк 7 имеется, а в нем написано, отгрузку начать немедля.
И при чем полевые работы?

Все правильно, завезти немедленно, пока нет весенней распутицы (в феврале еще стоят морозы).
Но использовать для продовольственного снабжения колхозников - когда начнутся весенние полевые работы.
А до тех пор, граждане, продолжайте умирать от голода.

Кстати, по лошадям, в 4 пункте оговорки "на время весенних полевых работ" нет.

Эти факты еще раз подтверждают, что голодомор был запланирован.
Сталин решил пожертвовать частью крестьян, чтоб остальные больше не сопротивлялись коллективизации.

Как говорится, не он первый, не он последний.

Во время Гражданской войны в России децимация широко применялась Наркомом по военным и морским делам тов. Троцким — например во время обороны Петрограда в октябре 1919 года — в отступающих красноармейских частях расстреливали каждого 10-го[3].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...D0%B8%D0%B5%29

В 1939 году Гитлер издал приказ по Берлину: расстреливать пассажиров- безбилетников в трамваях. Приказ был объявлен по городу за пять дней до введения в действие. Берлинцы не поверили. За несколько часов было расстреляно около сорока человек. Штурмовики СА останавливали трамвай, выводили всех пассажиров, строили в шеренгу, всех безбилетников ставили к стенке и каждого десятого расстреливали. Под Франкфуртом есть мемориал, посвященный жертвам образцово-показательного расстрела безбилетников, арестованных в нескольких пригородных поездах...
http://www.chas-daily.com/win/2010/04/07/lk026.html?r=2&

Один раз он приказывает выстроить лагерь, и каждого десятого ротенфюрер вытягивает на расстрел... Всех отобранных направляют в центр плаца и приказывают им встать на колени. Полицаи с автоматами стреляют в затылок.
http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art30.html

[Коминтерн]

А навязываемый сверху колхозный строй большинство крестьян не принимало.

Особенно настораживали безграмотных крестьян буквари и детские сады.....

А до тех пор, граждане, продолжайте умирать от голода.

Главное, ворованное зараженное зерно не жрите по ночам....

P.S. Картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....
Птица, мелкий скот.....
Охотничьи трофеи..

Куда все это делось в 1932-33?

[Седьмой]

Все дело в том, принимает народ политику партии или нет.
Когда интересы народа и правительства совпадают - например, во время гражданской и Великой отечественной войны - задачи успешно решаются.
А навязываемый сверху колхозный строй большинство крестьян не принимало.
Поэтому как ни старались большевики - система работала неэффективно и в конце концов распалась.



Все правильно, завезти немедленно, пока нет весенней распутицы (в феврале еще стоят морозы).
Но использовать для продовольственного снабжения колхозников - когда начнутся весенние полевые работы.
А до тех пор, граждане, продолжайте умирать от голода.

Кстати, по лошадям, в 4 пункте оговорки "на время весенних полевых работ" нет.

Эти факты еще раз подтверждают, что голодомор был запланирован.
Сталин решил пожертвовать частью крестьян, чтоб остальные больше не сопротивлялись коллективизации.

Как говорится, не он первый, не он последний.

-Все дело в том, что сначала имеют место те или иные проявления, а потом принимается Закон.
В Законе 7.8. Основным мотивом является защита грузов на ж.д и борьба с "профессиональной" преступностью.

-эти выводы у вас с потолка, потому как это далеко не все известные вам факты.(но вам они удобны)

Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области.
7 февраля 1933 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П. 53/26.

Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области.
7 февраля 1933 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П. 52/25.

[Аист79]

Особенно настораживали безграмотных крестьян буквари и детские сады.....

Буквари были и церковно - приходских школах.

А детские сады в 33 году были, но особые.

свидетельство итальянского консула из Харькова, города, находившегося в самом центре охваченных голодом районов.

«За неделю была создана служба по поимке брошенных детей. По мере того, как крестьяне прибывали в город, не имея возможности выжить в деревне, здесь собирались дети, которых приводили сюда и оставляли родители, сами вынужденные возвратиться умирать у себя дома. Родители надеялись, что в городе кто-то займется их отпрысками. <...> Городские власти мобилизовали дворников в белых фартуках, которые патрулировали город и приводили в милицейские участки брошенных детей. <...> В полночь их увозили на грузовиках к товарному вокзалу на Северском Донце. Там собрали также и других детей, найденных на вокзалах, в поездах, в кочующих крестьянских семьях, сюда же привозили и пожилых крестьян, блуждающих днем по городу. Здесь находился медицинский персонал, который проводил «сортировку». Тех, кто еще не опух от голода и мог выжить, отправляли в бараки на Холодной Горе или в амбары, где на соломе умирали еще 8 000 душ, в основном дети. Слабых отправляли в товарных поездах за город и оставляли в пятидесяти-шестидесяти километрах от города, чтобы они умирали вдали от людей. <...> По прибытии в эти места из вагонов выгружали всех покойников в заранее выкопанные большие рвы»13.
http://www.goldentime.ru/nbk_08.htm

Главное, ворованное зараженное зерно не жрите по ночам....

P.S. Картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....
Птица, мелкий скот.....
Охотничьи трофеи..

Куда все это делось в 1932-33?

Так это позор власти, из-за которой люди вынуждены были как животные жевать зерно, а не хлеб.

Все продовольственные запасы отбирались.

Рассказ очевидца о голодоморе в Украине.
«Осенью 1933 года по домам и хозяйствам, итак небогатых крестьян села, ходила бригада людей, назначенная сельским советом, обыскивая дворы, сараи, чердаки, подвалы и все места, где можно было что-либо хранить из съестных припасов.
Все что находили, без какого-либо объяснения отбирали, загружали на подводы и куда-то вывозили.
Дошла очередь и до нашего дома. Все до последнего зернышка, последнего овоща они забрали, хотя дело шло к зиме, и надо было еще перезимовать. Больше ничего не находя по двору, бригада зашла в дом. Начала искать под кроватью, по всем углам в доме, но ничего из продуктов не нашли. Один из членов бригады заглянул в печку, где пеклись несколько сахарных свекл, предназначенных на ужин. Он бесцеремонно вытащил их из печки и забрал. Я подошел к отцу, и со слезами на глазах, спросил, что мы с младшим братиком будем кушать...
http://www.mgpublications.com/news/11249

Если бы хотя бы часть из перечисленных Вами продуктов были в наличии, никто бы не стал жевать подгнившее зерно.

[Коминтерн]

Все продовольственные запасы отбирались.

Как, кем, куда вывозились, чем вывозились, где хранились? И факты, а не статейки из жж....

[Аист79]

-Все дело в том, что сначала имеют место те или иные проявления, а потом принимается Закон.
В Законе 7.8. Основным мотивом является защита грузов на ж.д и борьба с "профессиональной" преступностью.

-эти выводы у вас с потолка, потому как это далеко не все известные вам факты.(но вам они удобны)

Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области.
7 февраля 1933 г.


Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области.
7 февраля 1933 г.

Ну да, взял человек горсть зерна, потому что дома есть нечего - и сразу превращается в профессионального преступника.


Из приведенных ксерокопий, а не с потолка, я делаю вывод:
выделенное зерно направлялось на продовольственные нужды партийного и беспартийного актива колхозов.
А как же простые колхозники и единоличники?

[Коминтерн]

Ну да, взял человек горсть зерна

Опять пошли личные домысли и догадки, возводимые в ранг фактов и доказательств.....

[RJK]

Все продовольственные запасы отбирались.

Рассказ очевидца о голодоморе в Украине.
http://www.mgpublications.com/news/11249

Аист79, для вменяемых людей "рассказ очевидца" полностью понятен:

"Отцу в 1933 году едва исполнилось пять лет, но, как он говорит, отчетливо помнит этот трагически трудный для них год"

Дальше надо что-то еще объяснять про такого "очевидца"? Дебилы на марше, блин.

Предлагаю немногих верующих в показания "очевидца" отправить предложение пообщаться "очевидца" с тем же ihistorian, могу предложить пари, что "очевидец" либо тупо засцыт, либо в итоге "очевидца" просто не найдут.

В очередной раз нарвался на "бабушку":"Я особисто знав людину, що розказувала про Голодомор саме на Донеччини у грецькому селі".

Мифы, подобные "голодомору" становятся эффективными лишь тогда, когда уходит из жизни поколение очевидцев. Тем, кто в сознательном возрасте встретил 1933 г. сегодня более 93 лет, - какие нахрен "людины" и "бабушки", друзья мои?

Обращаюсь ко всем украинцам, как френдам, но особенно к оппонентам: если есть "людина", лично пережившая голод на Украине весной 1933 г. в возрасте старше хотя бы 16 лет, - приглашаю ее на публичную беседу в своем ЖЖ в этой теме.