Церковь - это бизнес или служение Богу

[барабанщик]

Свидетельствую: был я в церкви на ул.Тенистой (той самой, где ProtoS ибн Отец Сергий служит настоятелем) и наблюдал вот такую картинку - в помещении церкви, справа от входа, стоит деревянный ящик, наполненный церковными свечами двух размеров. Рядом - стандартная коробка с прорезью и надписью "Жертвуйте на содержание храма" или что-то похожее. Никакой бабульки к ящику со свечами не приставлено; в моем присутствии прихожане брали свечи и шли с ними к иконам, где пользовали их по назначению. Некоторые из них при этом опускали в жертвенную коробочку купюры. Некоторые брали свечи просто так... Мне это настолько понравилось, что я и сам взял самую тоненькую свечечку и поставил её святому Николаю. А в благодарность сунул в коробочку пять гривен.
Старожилы темы, думаю, несколько удивлены - кто там помнит мои посты, касательно церкви и религии?
Я и сам удивлен.
Но расскажу...
Когда-то, в начале девяностых, вернувшись издалека в родную Одессу - без работы, без семьи, без ничего - я внезапно получил предложение работы. Напряженной - но денежной, и в хорошем коллективе. Произошло это в нескольких десятках метров от церкви на Пушкинской. Я ответил предварительным согласием, мой контактёр пошел к руководству - просить за меня, и в этот миг колокольня церкви ожила. Как-то я тут же подумал: если получу эту работу - схожу в эту церкву, поставлю свечу, поблагодарю Боженьку.
Так всё и случилось. И работал я успешно, и заработал немало.
Прошло много лет, натворил я много грехов, кое-как угомонился, появилась престижная должность в крупной компании, появилась нормальная семья - а интернет кишит темами, подобными этой, а церкви златоглавоые вместе с их служителями выглядят всё богаче и богаче, и храм наш Преображенский построили - о сколько бабла угрохано ниочём... Думал я. И говорил об этом: вслух, и в интернете. И не так уж много времени прошло, как моё стабильное положение в компании начало шататься-шататься - пока не упало в ноль. Остался без работы. А возраст-то уж: не мальчик.
Кое-как, уж не знаю, каким чудом, нашел себе работу на должности, которой не соответствую ни по каким, заявленным работодателем, параметрам. И в первые месяцы буквально подыхал на этой работе; стресс стал моим спутником и верным другом... А тут - время крестить ребенка. Не то чтоб я так уж сильно к этому стремился - но в моей семье, гы, тоже имеется свобода вероисповедания: хотят родственники видеть крещеного сына-внука-племянника-братика, чего уж тут...
И я пошел в церковь: узнавать, как и что.
И заодно, как умел, помолился - точнее, помолил Того, кто Бог (судьба, Высший Разум ets.) - блин, помоги, не справляюсь с новой работой, а хочется, нравится!..
Какое тут совпадение сыграло, или насколько мой визит в церковь помог - не мне судить. Вот только после этого визита стресс как-то перестал быть моим другом, а стал редко приезжающим родственником. И новые люди, что я набираю в штат - как на подбор, хорошие работники, и клиенты как-то лояльнее стали "вдруг", и техника не подводит: тьфу-тьфу-тьфу...

Я для себя решение принял: не судить тех, кто выбрал для себя церковную карьеру. Как-то слишком много, э-э-э, "совпадений".
Отписываюсь от темы, прощайте, и храни вас Бог.

Не удивлён, кто Сергей Лебедев? Пресс атташе одесской епархии. Рупор.)))) Церковь его, презентационная.))) Представь, что после его разглагольствований по поводу бескорыстности церкви, ты приходишь на Тенистую, а там... как в других церквях.))) Он и так, явно не соответствует должности пресс атташе. А если бы ещё и тут... (с церковью ведь упорол))). Построена на деньги магистра украинской ложи масонов Запорожана Валерия. И ещё одного...)))мецената.) И при открытии,Агафангел им ордена вручал. Запорожан,кстати, ручку не целовал ему... Это ведь не по уставу?)) А Серёжа Лебедев, на это сказал, что мол, Запорожан уже не такой...)))Но видео с ютуба, быстро удалил....
И кстати, это самое-"поиск совпадений"-есть суеверие. И полностью отрицается церковью.))))
Удачи тебе.

[барабанщик]

Кстати, а что такое церковь?

простите, но это самый умный вопрос. церковь на греческом языке звучит как "экклесио" и имеет значение - собрание посвященных людей определенному делу. в греческой культуре и языке этот термин изначально вообще не имел ничего общего с религией. первых христиан, учеников Иисуса Христа, людей которые становились похожими на Спасителя называли "христианами". Деян.11:26 Целый год
собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. Церковь - Экклесио - собрание посвященных людей, похожих, подобных на Иисуса Христа. Похожи ли священники на Иисуса, это уже другой вопрос. Читайте Новый Завет и делайте выводы.

Кстати, очень даже и возможно. А вот, те что после были...Они уже совсем не похожи были.))) Но! Как там у Стругацких?)))) "Неедяки- таланта нет, а желанье есть..."

[Белая]

В этом нет ничего мистического, это чистая психология. Ожившие колокола сыграли роль триггера, запустившего программу веры в то, на чем вы сами остановили внимание и придали некий смысл. А идола можно сделать из всего: из любого предмета, ритуала, действия, музыки, организации, человека. Чем больше начинаешь верить в этого идола, тем весомее результаты. Чем весомее результаты, тем еще больше веришь. Так работает наша мысль. Поэтому и говорится "каждому - по его вере".

как то Вы уж через чур все знаете и оцениваете смело....., однако............

[grremlin]

как то Вы уж через чур все знаете и оцениваете смело....., однако............

А как Вы оцениваете конструкцию "ЕСЛИ получу (работу, прибыль, повышение, наследство - нужное подчеркнуть), ТО схожу (поставлю свечу, поблагодарю, закажу молебен - нужное подчеркнуть)"?

[барабанщик]

У нас все, что выходит за рамки слепой веры - через чур.
Гораздо легче просто верить в то, во что верит большинство не оценивая и не задумываясь.

Совершенно верно.) Вера - это простота. Привычность восприятия. Плоскость. То есть, не Настоящее. То есть. не Настоящее Плоское. Которое закрывает от человека реальность.

[барабанщик]

А как Вы оцениваете конструкцию "ЕСЛИ получу (работу, прибыль, повышение, наследство - нужное подчеркнуть), ТО схожу (поставлю свечу, поблагодарю, закажу молебен - нужное подчеркнуть)"?

А это-"Если" и есть основа,любой веры.))))) Ведь реальность такова- за всё нужно платить. И по другому, ни как.
Люди, в заблуждении своём, ВЕРЯТ))), что за всё можно заплатить, условной единицей, деньгами например.

[grremlin]

А это-"Если" и есть основа,любой веры.))))) Ведь реальность такова- за всё нужно платить. И по другому, ни как.
Люди, в заблуждении своём, ВЕРЯТ))), что за всё можно заплатить, условной единицей, деньгами например.

Или, как вариант, обусловленными поступками, ритуальными действиями... можно и по дешевке - "правильными" мыслями... но слишком часто отношения человека с Богом строятся по принципу "ты - мне, а я - тебе"... а потом и часики на руках посредников материализуются

[барабанщик]

Или, как вариант, обусловленными поступками, ритуальными действиями... можно и по дешевке - "правильными" мыслями... но слишком часто отношения человека с Богом строятся по принципу "ты - мне, а я - тебе"... а потом и часики на руках посредников материализуются

Ну да.))) Не задумываясь о том, что сама эта постановка-ты мне, я тебе уже глупа.)) Так как, чтобы что-то получить, нужно что-то отдать. И получить хотят Реальное, а отдать,почему то?))) Не настоящее. Условно принятую единицу, между людьми. (а молитвы,пожертвования и т.д. те же условные.Придуманные единицы как и деньги))).
Получается, получить хотят-Настоящее. А отдавать-фуфло...)))

[grremlin]

Получается, получить хотят-Настоящее. А отдавать-фуфло...)))

Ибо тварь есть неразумная, по образу и подобию

[Белая]

А как Вы оцениваете конструкцию "ЕСЛИ получу (работу, прибыль, повышение, наследство - нужное подчеркнуть), ТО схожу (поставлю свечу, поблагодарю, закажу молебен - нужное подчеркнуть)"?

я против оценки в принципе. Допускаю любые конструкции, не считаю это гвоздем программы
Мне импонирует вывод везучего гражданина - не мучаться головной болью, тобишь не осуждать. Нсколько я поняла, ритуалы вообще никакую роль не сыграли, акцентов не было

[барабанщик]

Ибо тварь есть неразумная, по образу и подобию

Вовсе нет))). Не Разумные, те кто им,Разумом ,не пользуются. Разум ведь и есть-Зрение. Глушат его...верой. То есть, пытаются заглушить творение Бога. (пользуясь даром, самостоятельного выбора))).

[барабанщик]

я против оценки в принципе. Допускаю любые конструкции, не считаю это гвоздем программы
Мне импонирует вывод везучего гражданина - не мучаться головной болью, тобишь не осуждать. Нсколько я поняла, ритуалы вообще никакую роль не сыграли, акцентов не было

Тут другое...))) По умолчанию, предлагается принимать институт церкви,веру-как... норму. Понимаешь? Зло по сути-как норму.

[grremlin]

Вовсе нет))). Не Разумные, те кто им,Разумом ,не пользуются. Разум ведь и есть-Зрение. Глушат его...верой. То есть, пытаются заглушить творение Бога. (пользуясь даром, самостоятельного выбора))).

Это почему же не пользуются? Разве тот, кто микроскопом забивает гвозди, им не пользуется?

[барабанщик]

Это почему же не пользуются? Разве тот, кто микроскопом забивает гвозди, им не пользуется?

Нет.))) Разум-даёт зрение во Все стороны.)) Во всех смыслах))). Забивающий же, гвозди микроскопом, "видит" только плоский, кусочек картинки. (тяжёлые, твёрдый предмет.))) И не видит, что этот предмет, возможно использовать совсем для другого.)

[grremlin]

Нет.))) Разум-даёт зрение во Все стороны.)) Во всех смыслах))). Забивающий же, гвозди микроскопом, "видит" только плоский, кусочек картинки. (тяжёлые, твёрдый предмет.))) И не видит, что этот предмет, возможно использовать совсем для другого.)

И, тем не менее, пользуется. Не по назначению - это да, но пользуется. И, что самое интересное - другие назначения для забивающего вовсе не существуют, поскольку он об их существовании даже не догадывается, и с его точки зрения - очень даже по назначению... а потом к нему приходит проповедник, и раскрывает глаза - оказывается, эта штука вовсе не для забивания гвоздей, а для удержания бумаг на столе, чтобы сквозняком не уносило и человек начинает использовать по новому (совсем для другого, кстати)

[барабанщик]

И, тем не менее, пользуется. Не по назначению - это да, но пользуется. И, что самое интересное - другие назначения для забивающего вовсе не существуют, поскольку он об их существовании даже не догадывается, и с его точки зрения - очень даже по назначению... а потом к нему приходит проповедник, и раскрывает глаза - оказывается, эта штука вовсе не для забивания гвоздей, а для удержания бумаг на столе, чтобы сквозняком не уносило и человек начинает использовать по новому (совсем для другого, кстати)

)))))))))) Пользуется...так как это часть организма человека. Его составляющая. Но... Эта составляющая у людей, заглушена, засорена. И соответственно-"работает".
Ну...Представить себе, к примеру))). Сфера заключённая в коробку. Коробку из плоскостей. И эта коробка разделена, на множество отделений. Которые в свою очередь постоянно дробятся, на ещё более и более разветвленные помещения. В лабиринт. Ещё и не везде освещенный... Сфере-Разуму, постоянно приходится перемещаться по этому лабиринту. С каждой приобретенной информацией, Разум увеличивает этот лабиринт. Так как эту коробку. этот лабиринт-Разум отравленный.воспринимает как...Себя самого.
У лабиринта есть края.... Стены.))) То что за этими стенами, не всунуто в коробку...Не существует для него. Колоссальное количество сил, тратится на то, чтоб эту конструкцию поддерживать. Так как внутренние и внешние факторы, эту искусственную конструкцию, стремятся разрушить, люди, носители её, тратя множество сил на её поддержание. Так как...самосохранение.))) А коробка, для людей и есть Они. Их больной Разум называемый-Умом. Ведь когда Разум закрыт, нужно чтоб как то понимать других, чтоб вообще воспринимать их (не забывай, что коробка,лабиринт, с заключённым в ней Разумом, воспринимается как-Норма. Как ...Сам людь.))))Так вот, для этого коробки-лабиринты у других носителей, должны соответствовать, некому единому стандарту. Чтоб ходы выходы и содержание коробок совпадали.))) Иначе, не возможен обмен информацией.)))
Чтоб вместить, в себя всё увеличивающееся давление, коробка вынужденная всё время расширяться. Иногда не успевает, так как внешние и внутренние факторы, превышают возможность расширения...И тогда коробка разлетается. Ум перестает быть. Гражданин...сходит с ума.
Строит себе "спасительное" помещение. Где и сидит...
Попы...))) Попы предлагают людям...простоту.))) Единую картинку на плоскости. Которая...."объясняет". Которая снимает необходимость, постоянного напряжения сил, для увеличения коробки- лабиринта. Одна,единая картинка. Ничего строить не нужно.

[vemari2404]

Где-то выше проскочило: "Начните изучать библию и увидите, что это книга всех книг." Хотелось бы спросить - а сами-то её читали, хотя бы. Не говорю уж об изучении. И что поняли? Кто написал, когда, почему столько противоречий? Почему люди рабы, а начальник всегда прав?

[барабанщик]

Где-то выше проскочило: "Начните изучать библию и увидите, что это книга всех книг." Хотелось бы спросить - а сами-то её читали, хотя бы. Не говорю уж об изучении. И что поняли? Кто написал, когда, почему столько противоречий? Почему люди рабы, а начальник всегда прав?

Потому что...раб не принимает решения. Не принимает решения-соответственно,не несёт ответственности. Ответственность ведь, подразумевает Личное.))) Подразумевает-Сам. А Сам-это свой Разум, Своя Душа. Своё Тело. Это значит ,воспринимать,Осознавать себя. А в коробке, с помещенным в неё Разумом,это не возможно.)))

[vemari2404]

А вопрос всё-таки остаётся: почему считают библию книгой книг не читая её?

[барабанщик]

А вопрос всё-таки остаётся: почему считают библию книгой книг не читая её?

Вера))