| ||
Тема: Атеизм
и он не мог пренебрежительно относится к русскому народу, как блаблаблаиерей Сергий.Сообщение от протоиерей Сергий
А вот наш земляк - академик Филатов - думал иначе
не отвлекайтесь о.Сергий. Приведите лучше примеры пословиц, в которых прославляются православные священники. А ваше бла-бла-бла оставьте на потом.
Если частица бога была или будет обнаружена, то это будет говорить о том, что то, что мы называем Творцом на самом деле законы физики. И тогда нельзя говорить о том, что Бог - личность.Странно, что Вы так легко верите в легенды
во-первых изложи свою мысль яснее, что это за ребус?
во-вторых, даже если рассуждать о написанном, то частица законом быть не может, закон это закон, и следовательно заключительный вывод вообще не имеет смысла
что касается личности: Почитай что сказал Бог из горящего куста Моисею, если ты почитаешь Тору
Вы уж простите, у меня нет намерения кого-то лично вспоминать, ведь не от хорошей жизни становятся верующими.А вот наш земляк - академик Филатов - думал иначе
До конца своих дней он верил в Бога и ходил в церковь
Если пожелаете, то расскажу и о других ученых, которым вера в Бога лишь помогала в жизни...
Также, думаю и у вас была нелегкая жизнь, побудившая вас оставить многое, ради одного и вы в этом видите спасение...
Но суть в том, что долг человека - до конца разобраться в себе и исследовать окружающий мир, сколько бы это не заняло времени и сил. И не только ради себя самих, но и ради будущих поколений мы не имеем права стоять на месте и тем более пятиться назад.
То что было выходом вчера, может быть полумерой сегодня и нелепостью завтра. И те люди науки, что избрали для себя веру в бога спасением, воспользовались лучшим выбором в их нелегкой жизни.
Вопрос в том, избрали бы они такой путь, имея более более широкий и не столь стесненный выбор, набор добродетелей и их носителей?
Даже во времена апостола Павла в той среде и в тех обстоятельствах многим, считавшим греческую философию - заблуждением и иной путь, кроме христианского - безнравственным, так что они принимали христианство за лучше против иудейства и прочих учений...
Сегодня возможность выбора расширилась вовсе не за счет нравственного падения, а новых открывшихся горизонтов, дающих по новому и в большей мере исполнить все те же устремления в большей любви на деле и более точной истине, чем это было лучшим раньше.
Это не предательство веры в идеалы - это дальнейший путь к достижению и осуществлению. Не в мечтах, как в религии, а на самом деле.
Что здесь не ясно?
Обнаруженная частица безусловно подчиняется каким-то законам, создает поля и поля на нее влияют, имеет какие-то свойства (волновые и корпускулярные), как и любая частица. Тоесть ее поведение можно описать законами. Это не личность, а материя. Думаю, что reflector меня поправит.
Уже много раз говорил, что мы с тобой по-разному воспринимаем одни и те же тексты Торы.
survivenext
"Вы уж простите, у меня нет намерения кого-то лично вспоминать, ведь не от хорошей жизни становятся верующими".
Прощаю, бывает, что человек погорячился
Однако, если Вы почитаете воспоминания академика Филатова, его стихи, то поймете, что он стал верующим именно от хорошей жизни...
"Но суть в том, что долг человека - до конца разобраться в себе и исследовать окружающий мир, сколько бы это не заняло времени и сил. И не только ради себя самих, но и ради будущих поколений мы не имеем права стоять на месте и тем более пятиться назад"
Хорошо: допустим, что Вы разобрались в себе и исследовали окружающий мир. И даже дожили до 100 лет
А что дальше? Гниющий труп? Черви? ...
"То что было выходом вчера, может быть полумерой сегодня и нелепостью завтра. И те люди науки, что избрали для себя веру в бога спасением, воспользовались лучшим выбором в их нелегкой жизни. "
Заповеди Божии стали нелепостью сегодня? Значит, можно красть, лгать...
Может быть потому люди науки и избрали веру в Бога, что поняли Истину
"Вопрос в том, избрали бы они такой путь, имея более более широкий и не столь стесненный выбор, набор добродетелей и их носителей?
Даже во времена апостола Павла в той среде и в тех обстоятельствах многим, считавшим греческую философию - заблуждением и иной путь, кроме христианского - безнравственным, так что они принимали христианство за лучше против иудейства и прочих учений..."
Разве наука делает людей более нравственными? Это - не ее сфера деятельности...
Но сочетание науки с верой делает ученого гораздо выше именно, как человека.
"Сегодня возможность выбора расширилась вовсе не за счет нравственного падения, а новых открывшихся горизонтов, дающих по новому и в большей мере исполнить все те же устремления в большей любви на деле и более точной истине, чем это было лучшим раньше".
Даже если мы откроем все законы физики, химии и пр... наша нравственность от этого не улучшится
"Это не предательство веры в идеалы - это дальнейший путь к достижению и осуществлению. Не в мечтах, как в религии, а на самом деле".
Еще Достоевский писал, что "если Бога нет, то все можно". На самом деле, кто может нам сказать, что мы поступаем в той или иной ситуации плохо?
Наука: Физика? Химия?
Люди: Президент? Генеральный секретарь ООН? Сосед из квартиры напротив?
А может быть стоит прислушаться к голосу совести?
И понять, что ни Нобелевские премии, ни все богатства мира не делают человека счастливым...
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
О чём и поведал обладающий подобным богатством Соломон.
Резюме: " ..суета сует, - всё суета!" Вот смысл жизни без Бога.
Но "Царство Бога придвинулось", и Царь стоит уж у дверей... Все ли слышат стук в двери?
100%. Я думаю, что стук в двери сейчас уже слышат все. Только каждый слышит этот стук по-своему и по своему мечется.
А человеку положено быть счастливым? Почему тогда Соломон в своем депрессивном "Екклесиасте" поведал о том, что получив от Бога невиданную мудрость он умножил свою скорбь? Причем это была невиданная мудрость по меркам того времени, потому что если бы Соломон был действительно умен, то не развалил бы государство и обошелся бы одной, максимум 7-ю, но не семьюстами женами
ps. А вы сами уже достаточно мудры чтобы быть печальным или еще нет?
а с богом нет суеты сует?
«Логіка – таблетка від зомбування»
все рано или поздно умирают, если не устраивают червиХорошо: допустим, что Вы разобрались в себе и исследовали окружающий мир. И даже дожили до 100 лет
А что дальше? Гниющий труп? Черви? ..., можешь завещать кремацию.
мне к примеру не нужны заповеди, для того что бы понимать, что красть и лгать не хорошо. если ты не в курсе, среди тех кто избрал науку наименьший процент верующих, как думаешь в чем причина?Заповеди Божии стали нелепостью сегодня? Значит, можно красть, лгать...
Может быть потому люди науки и избрали веру в Бога, что поняли Истину
наука к примеру изучает что есть "нравственность", причины/следствия человеческого поведения и воспитатель обладающий этими знаниями может донести их детям, аргументировано пояснив что да как, а не просто потому что в книжке так написано.
выше как человека? это вы о чем? неверующие ученые они что "как люди" хуже верующих ученных?
допустим физики с химиками изобрели источник дешевой(дармовой) энергии, все производство автоматизировано/роботизировано, все что нужно доступно бесплатно, аля коммунизм. как думаешь люди у которых все есть, будут задумываться о воровстве/вранье/убийстве?Даже если мы откроем все законы физики, химии и пр... наша нравственность от этого не улучшится
совесть разве есть только у верующих или неверующие менее нравственны?
неужто вера в бога делает человека счастливым?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Тот, кто будет жить под правлением Бога, сможет об этом узнать и прочувствовать подлинность пророчеств. Мы же сейчас можем только представить жизнь без суеты, в которой можно осуществить бесчисленное множество задумок.
Были времена, когда люди не понимали, для чего это справлять нужду в походе надо в вырытый в земле горшокмне к примеру не нужны заповеди, для того что бы понимать, что красть и лгать не хорошо.
Совесть есть у всех. Но каждый пользуется ею по своему.совесть разве есть только у верующих или неверующие менее нравственны?
Понимание Слова Бога не может не делать его счастливым. Но на фоне этого счастья человек может и плакать, и страдать, и кричать от боли...неужто вера в бога делает человека счастливым?
Последний раз редактировалось Lilu7; 08.07.2012 в 01:56.
то есть, если человек избавится от суеты, будет предоставлен сам себе и не умирать от старости, то вера в бога, для вас, потеряет свою актуальность?
ну я о том же, дело совсем не в заповедях.Были времена, когда люди не понимали, для чего это справлять нужду в походе надо в вырытый в земле горшок
совершенно верно и бог тут не причем
а занятие человека любимым делом разве не делает человека счастливым?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Так-то лучше. А то никак не пойму, что вами движет...
Увы за подобную смертническую идеологию и табу племени древних евреев с их схоластикой нобелевской не дадут и придется также опочивать на кладбище со своими верующими.
Любое массовое движение, каким являлась религия втягивала в себя все лучшее, но на момент становления. Потом по инерции ею пользовались еще долгое время...пока она не стала препятствием для новых знаний и достижений.
Сейчас ситуация как со старыми самцами зубрами, сами уже не могут произвести потомство, но еще могучи силою и легко отгоняют от всех самок молодых самцов.
Так и до вымирания недалеко.
Вот жил бы Филатов во времена Христа, дорого бы обошлись последнему фокусы с прозрением слепых... Пришлось бы Иисусу искать чего-то более эффектного...А если бы были еще и Пирогов с Мечниковым, тогда и вообще полный провал с воскрешением и лечением взмахом рук...
Так дело не в этом, а в заповедях, правил, которые существуют в любом обществе.
Ситуация с пацифизмом и социальным равенством в древнем Израиле была не намного лучше, чем во многих других развитых цивилизациях того времени.
И все же был прогресс в запретах на человеческие жертвы и прочие зверства.
Также положительный момент был в христианстве по поводу любви и добродетели.
Но на этом плюсы кончаются. Применив это, очень скоро открываются новые горизонты для деятельности.
Ничего не делает человека нравственным, только его собственное стремление быть полезным обществу в наивысшей мере.
Если обнаружилось, что религия ошибочна в суждениях о новом и ранее неизвестном ей и ненаучна, то было бы бессовестно и безнравственно пытаться с ее использовать для дел настоящих, а стоит лишь взять из нее лучшее и идти уже дальше создав новую парадигму.
А те кто желает покончить с религией не ради движения вперед, а корысти ради - те не только не могут считаться достойными людьми, но паразитами общества, которые увы во все времена будоражат людей и сбивают их с толку.
Человек не должен жить 100 лет, а потом умереть. Он должен иметь право жить столько, сколько позволит ему его творческое долголетие и когда он уже пресытившись жизнью захочет прервать ее или начать снова сначала- это его право.
Но чтобы жить неограниченно долго нужно поистине не просто идти в ногу со временем, а самому участвовать в его бесконечном движении вперед и развитии до недосягаемых ранее высот...
В какой-то мере наука виновата, что ее методы не стали массовыми среди людей.
Получивши кое-какое образование, многие пренебрегают даже им и не учатся в жизни мыслить как их пытались научить на примере первооткрывателей, ученых, великих деятелей и просвятителей...
Готовая конфетка религии - полная пустышка против накопленного человеческого опыта и достижений. Однако имея от жизни "неуд" по его переосмыслению, люди снова и снова наступают на религиозные грабли и поддаются ее искушениям, как невежественные туземцы, готовые за стопку старых бумажек продать свою свободу и даже жизнь.
Зашоренные религией становятся потом легкой добычей для любых других манипуляций и обмана. Так что кто им потом придет на помощь, если онине могут отличить старый обман, то как разоблачат новый?
Одни проблемы от верующих, соблазняют всяких темных личностей на все более новые и изощренные виды обмана, мошенничества, злоупотреблений...
Так что организациям, построенным на вере никаких перемирий - только сложение полномочий.
Вера в науку также не может быть поощряема - только реальные достижения и факты, только доказательства не требующие лишь одной веры...
Каких таких пророчеств? Будущего не существует. Мы можем его планировать и тд. учитывать риски и возможности...
Пророки были отдушиной для отчаянных и будильником для не могущих самостоятельно проснуться - вот и все. Суть обещаний не в их исполнении, а в придании человеку нужного взгляда на будущего: отрезвляющего, если его жизнь не ведет к этому или это нежелательный приговор или же вселяющий надежду, если человек давно к этому стремится - ведь он сам главный герой и осуществитель пророчества о себе самом...
В остальном пророчества чистой воды фантазии.
Рабское счастье очень желаемо бестолковыми и инфантильными людьми похожими на блудного сына из притчи Иисуса Христа.
Настоящее счастье более равноправное и полноценное.
Человечество развивается уже десятки тысяч лет, но только последние несколько тысяч лет благодаря письменности и развитию наук удалось добиться чего-то большего.
В древности же мастера своего дела и сильные люди держали остальных в рабской зависимости, постоянно напоминая о своей непреходящей уникальности и незаменимости. Это в том числе образовало религию - организацию-посредник знаниями, а потом и спасения. Бедные люди просто не имели другого выбора, а самостоятельно думать и что-то создавать категорически запрещалось. Зачем, все лучшее и жизнь дает религия?
Как же сильны в человеке эти отголоски жесточайших и отвратительных рабских настроений: самим не выжить и тд.
Но представьте, если бы и сегодня моряки поступали бы так, как поступили с Ионой во время шторма, считая его причиной своих бед?
Или люди шли бы к апостолу Павлу и надеялись бы ожидать сошествие Христа на облаке с оружием массового поражения против неудобных ему людей... Так ведь ждут же и еще и обижаются, если их сегодняшние ожидания называют зловредными...
А ведь давались как утешение от боли и страданий, а не как реальное намерение... Так нет же подавай им аум синрике в образе архангела.
Знаете почему людишки боятся открыть глаза? Потому, что им страшно от осознания того, что в таком случае не будет кого ругать в своих бедах
Моя правда отличается от ваших правд!
Или можно сказать еще проще – это возможность самоутвердиться для слабаков. Трудно думать своей головой, без хозяина сложно прожить, вот и Бог… почему-то весь бардак допускает, тем самым увеличивая число атеистов. Религиозная утопия.Знаете почему людишки боятся открыть глаза? Потому, что им страшно от осознания того, что в таком случае не будет кого ругать в своих бедах
Если вы назвали верующих людишками, то дальнейшие ваши "открытия" веют какой-то очередной войной с неугодными...
Если бога нет, это еще не значит, что место свободно и можно вершить суд или судилище. Выбирайте выражения, товарищ люцефер.
Главное, чтобы такие атеисты не становились националистами - представителями не менее полной мифов и злоупотреблений общественной вере в то, что "свои" настолько лучше "чужих", что надо это непременно доказывать, причем не брезгуя ничем. Но кому-то, даже самому обиженному стоит остановиться и искать более справедливое, гуманное и перспективное решение не только для себя, но для всех
Мир идет к объединению, конечно, это очень многим не нравится, есть иные разделения кроме нации и религии: социальные, политические...
Мир становится цепью всевозможных сообществ по интересам, возможностям, ресурсам и тд.
Старые подходы не годятся. Но выход должен быть гуманным и для всех равноправным, как основные права человека. Возврат к готовым старым системам невозможен и даже опасен, так как общество стало более открытым, свободным.
И если и есть проблемы, старыми "проверенными" грубыми методами их не только не решить, а усугубить ситуацию.
Увы, мало кто в мире представляет собой образец для подражания, но это никак не повод на этом фоне злоупотреблять положением.
Кому-то надо сделать первый шаг на пути к лучшему миру. И если это не вы, то как тогда можно надеяться, что другие поступят лучше?
Я называю вещи своими именами и причем тут люцефер вообще ?!Если бы всем все прощалось - начался бы хаос.
Моя правда отличается от ваших правд!
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки