Трындёж на околополитические темы

[Dema]

У Вас заскок тупости или Вы показываете нам попугая? Хотя я считаю, что это два в одном. Обосновываю:
Я Вам ответил:

- Строительство коттеджного поселка «Зеленый мыс» в Одессе
.

Хороший пример...А то, что этот поселок расположился в Заповеднике (чего Конституция напрямую запрещает)...тебя не очень смущает?

[filippof]

Когда то очень давно люди думали, что Земля плоская. И очень обижались, когда им объясняли, что Земля имеет форму шара.
Они реально жили на плоской Земле в своём сознании, этому способствовал уровень образования, да и личности.
При этом Земля оставалась круглой. А плоская Земля существовала только в суевериях социума.
К чему я это.
В сознании многих, Одесса это Украина.
Очень многие, в силу уровня образования и отсутствия пространственного воображения, живут даже не "на", а "в" Украине.....
Но это ничего не меняет.
Они видят Украину...... А её нет))))).
Есть огромный Мир, законы которого...... неееееееееее............. начните с букваря, учите язык, это теперь даже по законам Украины надо....
Что б не Вы, так хотя бы Ваши дети не думали, что АПК - просто очень большая рыба, а Буран - ваще НЛО......

[RaY]

Всё правильно сказал, только в слове Новороссия много ошибок сделал.

[filippof]

Всё правильно сказал, только в слове Новороссия много ошибок сделал.

Слушай, мы не такие уж разные! Поменяй в слове "украина" семь букв, добавь ещё три.... и получится "новороссия".....

[Inover]

Это мне что сказать? Вы похоронили то, что фактически работает. Или Вы не читаете что пишите? Вы же сами писали: Конечно теперь только порт. Хотя ниже показано и написано что Одесса самый крупный порт Украины[3][4], а также крупный промышленный, культурный, научный и курортный центр; узел шоссейных и железных дорог. Я выделил для Вас жирным, Вы похоже плохо видите.

- Всё вышеперечисленное, создано за последние 20 лет незалежности? А сколько театров Вам нужно на квадратный метр? Вы написали что ничего нету. На самом деле в Одессе все есть. Зачем строить то, что уже есть? Если лучше подымать качество, а не количество. За 20 лет в Одессе построено/реставрировано многое. Если Вы этого не знаете, Вы не Одессит. И гугл Вам в помощь, я уже приводил пример построек. Хотя я забыл, Вы же, наверное, плохо видите. Приведу еще несколько:

- Согласно данным Jones Lang LaSalle, в 2011 году в Одессе было введено в эксплуатацию два торговых объекта районного формата – ТЦ «Муравей» и ТЦ «Пятый Элемент»
- 15.05.2012 За два года в Одессе было построено 20 гостиниц. Сертифицированы 8 из них; три отеля получили статус пятизвездочных, передает корреспондент информационного агентства «Вікна-Одеса»
- «Бруклин-Киев» намерен построить в Одессе зерновой терминал мощностью 4 млн. т.
27 марта 2012 13:28:31

Стивидорная компания «Бруклин-Киев» начнет реализацию нового крупного инвестиционного проекта – строительство в районе Андросовского мола Одесского морского торгового порта (МТП) зернового терминала годовой мощностью до 4 млн. т, оператором которого выступит компания «Укрэлеватортранс», сообщили в пресс-службе «Бруклин-Киев».

Google Вам в помощь... Какой стыд не знать что было построено в своем городе и что строиться. Какой стыд говорить что Одесса - "просто порт", без культуры, промышленности, здравниц, научных и медицинских центров... Вы не Одессит.

Я так понимаю, что про "просто порт" это и в мой огород камень - видел ты обращал чье-то внимание, что я не расписал значение и развитие морской отрасли в Одессе при СССР, а просто ограничился словом "порт" (на базе начинаний РИ), хотя при Союзе порт был структурным подразделением ЧМП, как и еще как минимум 2 порта построенных в результате деятельности ЧМП - порты Южный и Ильичевск, были и еще порты и мелкие порто-пункты . Расписывать при этом насколько и что дали те события и явления в развитии города можно долго, я лишь акцентировал внимание на том, что Украина, как таковая не являлась инициатором и вообще значимым фактором в процессе развития того, что получила "в наследство". Территориальная принадлежность по инициативе советской власти и наличие на рабочих местах и украинцев в том числе - тоже не основополагающий аргумент. На счет кто одессит а кто нет, пожалуй будет более бесспорно то, что не одессит - ты.
Новые объекты инфраструктуры города за годы независимости конечно тоже появились, но как они появились и какая при этом роль Украинской государственности, что это за объекты и какова их значимость в перспективе, кому от них "тепло или холодно", много это или мало и т.д. - вот честно, просто не хочу этого анализировать вернее обсуждать в рамках этой темы.

Теперь про пару вопросов, что мы с тобой обсуждали ранее:
ты просил пояснить почему я и еще кто-то считает, что по сути Одесса- это не Украина. Да по тому, что все Украинское здесь, грубо говоря, на задворках и далеко не в таком количестве, как это демонстрирует всеми любимая перепись населения. Одесса не является городом, который появился и развился в среде украинской национальной культуры и традиций, а традиции и культура самой Одессы не нашли своего отражения в культурном наследии Украины. Украинская культура исторически сюда была принесена а не имеет корней развития отсюда, ее отражение в облике города и в историческом развитии, мягко говоря не велико.

Про то, как язык влияет на образ мышления, могу сказать следующее: мысли (даже у глухо-немых) имеют выражение в виде слов и всевозможных комбинаций слов, выражающих определение (понятие), действие, способ действия и т.д. Каждый язык имеет особенности построения предложения, выражения сути предметов по определенным признакам, в некоторых языках один и тот же предмет может быть определен двумя разными словами в зависимости от времени суток (то есть днем называется так, а ночью - сяк) или от того что с ним происходит конкретно в данный момент (например бегущая зебра называется одним словом, а пасущаяся - уже совершенно другое одно слово) Всех примеров отличий, вариантов и особенностей я не могу рассказать (эт я на всякий случай поясняю, чтобы ты потом не говорил, что вот именно этого я не досказал, как было со словом "порт"). Так вот, то как человек мыслит - акцентирует внимание на свойствах предметов, выражает порядок их взаимодействия в конечном итоге отразится на том, как он что либо конкретное сделает или поймет. В подтверждение могу сказать, что большинство великих людей, которые дали что-то миру в виде открытий и изобретений знали (или изучали) по несколько языков. Деятели культуры, науки, искусства, политики становятся успешными благодаря мобильности и разносторонности мышления, то есть построения мыслей в разных комбинациях с разными "акцентами" и эти люди тоже, как правило, знают несколько языков. Взять 3 страны с совершенно разными языками Франция, Германия, Китай и, скажем, на примере технических решений в машинах - на сколько специфическое построение предложений в французком языке - на столько же специфические и интересные решения в технике и специфическое ее обслуживание и ремонт. Немецкая техника более консервативна, упорядоченна и надежна. В том, что сделано китайцами разобраться сложно даже если это было скопировано. Наблюдение лично мое, нигде не читал ниоткуда не копипастил, выводы собственные.

Про причины скачка прогресса - не только скачек технологий решающий фактор. Наличие финансирования, экономических и политических предпосылок, а также своевременных решений (качественного менеджмента) и хотя бы дисциплинированного труда - тоже может само по себе "поднять", и без этого наличие высоких технологий тоже не панацея.

Вот, примерно так, из того о чем мы с тобой недоговорили или в чем ты мне возражал (искать далеко) Да, и говоришь ты много...

[Георгиу]

Это все классно и весело - но что из этого построено частными компаниями, а что из этого построено государством, т.е. Украиной?

Странно,а почему вы считаете,что частные украинский кампании не Украина?
Потому что Украиной вы считаете тех,кто за налоги от украинцев и по их поручению исполняет свои чиновничьи функции?
Или вы считаете,что государство Украина - это ВР?Или местные Рады?

[Onewinged]

Странно,а почему вы считаете,что частные украинский кампании не Украина?
Потому что Украиной вы считаете тех,кто за налоги от украинцев и по их поручению исполняет свои чиновничьи функции?
Или вы считаете,что государство Украина - это ВР?Или местные Рады?

Во-первых, частные украинские компании на то и частные, что деньги выделяются из частных карманов и оседают там же. Во-вторых, Украиной в данном контексте я считаю государственные инициативы и тендеры, где те самые частные компании выступают лишь подрядчиками, а финансируются гос-вом. А так от частных компаний в лучшем случаи налоги пойдут Украине и то в Киев мимо Одессы. Так что Украина для Одессы пока нифига особо не сделала...

[Clarified]

Справедливости ради - скульптор памятника Дюку был рожден в Полтавской губернии...и даже прожил на укр.землях около 10-ти лет...

Справедливости ради Вы ей ничего не докажете. Это как метать бисер перед свиньями. Сначала она спрашивает: "И что построено? Какие люди?" в русле диалога о строительстве нынешней Одессе в составе Украины. Потом говорит: "Значит перечислить, что построено Украиной не можете...." Если учесть что Украина - это название государство, а название само по себе строить ничего не может, строят люди. То ее вопрос опять сводиться к: "Что построено в Одесса в составе Украины". Далее ей был дан список того, что было построено и что строиться (абсолютно краткий список, из новостей). Далее она говорит: "Кличество обжорных заведений, высоток в центре, лампочек на деревьях не компенсирует разрушенную инфраструктуру...." Мало того, что вопрос был не о принадлежности зданий, а о самом факте их постройки, и она отрицает что высотки в центре и обжорные заведения для потребителей - появились в результате постройки и "строительством" не считаются. Так она еще и не назвала "разрушенную инфраструктуру"... Далее ей опять это обьяснили (хотя эта пустая трата времени)... И она заявляет:
"Список я тебя попросила привести, а ты слился.
А зачем говорить с профаном о состоянии городских коммуникаций, экологии
Глупенький ты и неграмотный....."

И это при том, что список того "что было построено в Одессе при вхождении ее в состав Украины" ей давался несколько раз. Про "профана" я посмеялся от души... говорит человек, который не ответил на заданные ей вопросы и которая вообще не отвечает за свои слова, вспомним ее: "В Одессе все говорят по-русски".
После того, как она и это все просрала и диалоге, она решила добавить: "именно строилась, а не достраивалась...". Печально, что она даже терминологию не знает и временные рамки значения слов "Строиться" и "Достраивается" в таком обьекте как Город...

На вопрос под каким флагом Одесса стала Одессой, она так же не ответила, хотя писала: "Но Одесса стала Одессой только под русским флагом...." Как Одесса стала Одессой не понятно... Ведь тот факт, что название возникло при РИ, никто не оспаривает. Но вот как она стала Одессой под русским флагом не понятно... Мало того, что Одесса имеет свой собственный флаг и герб, под которым она есть Одесса (но этот пользователь не знает о существовании оного). Так с ее слов можно сделать заключение... "Одесса стала Одессой только под русским флагом", сейчас он под своим флагом и флагом Украины, так значит Одесса сейчас не Одесса? О_о Логика и элементарные знания элементарных термином у пользователя отсутствуют... Она выбрасывает такие фразы как: "Именно при независимости город пришёл в упадок." Абсолютно ничем не оперируя и не приводя доводов к своим словам. Я понимаю что "п...... не мешки ворочать", но сам факт.

И после этого всего, она дописывает новое: "А мне списочек, доказывающий, что Украина Одессу строила......" и Жду доказательств того, что украинцы вызвали к жизни наш город....... Вызывают к жизни колдуны и волшебники =\

Алгоритм построение вопроса у человека выглядит так:
И что построено? Какие люди?
что построено Украиной
именно строилась, а не достраивалась...
А мне списочек, доказывающий, что Украина Одессу строила......
Это тебе надо предоставить список, доказывающий то, что Одесса застраивалась Украиной...
Жду доказательств того, что украинцы вызвали к жизни наш город....

И так первый вопрос:
И что построено? Какие люди? 03.07.2012 19:52

трансформировался в последний вопрос:
Жду доказательств того, что украинцы вызвали к жизни наш город.... 06.07.2012 01:56

Помимо того, что вопрос с архитектурно-строительного перетек в философский, пользователю Cetus потребовалось 3 дня для формирования оного.

Мало того, специально для нее же, что бы окончательно поставить шах и мат на ней, как на "человеке-разумном":

Строительство — возведение зданий и сооружений, а также их капитальный и текущий ремонт, реконструкция, реставрация и реновация.

Процесс строительства включает в себя все организационные, изыскательские, проектные, строительно-монтажные и пусконаладочные работы, связанные с созданием, изменением или сносом объекта, а также взаимодействие с компетентными органами по поводу производства таких работ.

Одесский национальный академический театр оперы и балета. Кстати Архитекторами были: австрийский архитектор Фердинанд Фельнер и немецкий архитектор Герман Готлиб Гельмер.

К середине 90-х годов XX века здание пришло в катастрофическое состояние, и в 1996 году было принято решение о проведении капитальной реставрации. Кабинет министров Украины признал состояние театра катастрофическим и выделил средства для реставрации. Окончание работ вначале планировалось на 1999 год, а затем неоднократно переносилось из-за недостатка средств. Во время реставрации спектакли проводились на сценах Украинского музыкально-драматического театра имени В. Василько и Театра музыкальной комедии имени М. Водяного.
Осенью 2007 года завершилась продолжительная реставрация, в ходе которой был укреплён фундамент (при помощи 1800 свай), выполнена комплексная модернизация технических систем театра (установлены самые современные системы кондиционирования, пожарной сигнализации и энергообеспечения, внутренней мобильной связи, охраны, видеонаблюдения), была произведена полная реставрация фасада и внутренних помещений (на оформление театра пошло примерно 7,5 кг сусального золота), установлен новый занавес. Также была реконструирована и благоустроена театральная площадь, восстановлены зелёные насаждения. После реставрации театр был торжественно открыт 22 сентября 2007 года[11] [12].
Стоимость реконструкции по смете Кабинета министров Украины составила 197 миллионов гривен (в ценах 2004 года, в том числе строительно-монтажные работы — 12 млн гривен). Также в смете указаны технические данные театра после реконструкции: количество мест — 1636, площадь земельного участка под зданием и прилегающей территории — 2,96 гектара, площадь застройки — 0,54 гектара, общая кубатура — 102757,7 м?, общая площадь — 8123,6 м?[13].

Исходя из вышеизложенного, можно сделать логическое заключение о том, что Одесский национальный академический театр оперы и балета, строила Украина. Что является абсолютно логически.

А касательно пользователя Cetus можно сделать краткий вывод:
- Не знает базовых терминов;
- Бросается словами;
- Врет;
- Не отвечает на вопросы;
- Не приводит доводы;
- Занимается флудом на форуме;

Ввиду таких качеств можно составить портрет данного персонажа, но я этот момент опущу для фантазии других пользователей. С таким человеком я не рекомендую иметь никаких дел.

[Clarified]

Это все классно и весело - но что из этого построено частными компаниями, а что из этого построено государством, т.е. Украиной?

Хоть в списке и нету, но как я показал выше: Одесский национальный академический театр оперы и балета. Это сходу.

[Георгиу]

Так есть ещё на форуме упрямцы,которые отрицают очевидное- Одесса- это Украина? Как и любой другой город или поселение любого размера и количества жителей,вне внимания к их национальностям,культуре,языкам общения...

[Clarified]

Хороший пример...А то, что этот поселок расположился в Заповеднике (чего Конституция напрямую запрещает)...тебя не очень смущает?

Эм... нахожу, а как это относиться к разбираемому диалогу? Я конечно вижу, что здесь многие прыгают от вопроса к вопросу, забыл о начале диалога и дискуссии меняя вопросы и прыгая с ветки на ветку как мартышка. Но это лишь значит, что тот, кто такое делает не хочет добраться к истине. Я не обсуждал в моем посте вопросы "конституционных нарушений"... это кагбе другая тема... я приводил список построек в Одессе во время нахождении Одессы в составе Украины. Если Вам угодно, я могу обсудить тема незаконного строительства коттеджного поселка «Зеленый мыс», который расположился в Заповеднике.

[Георгиу]

А касательно пользователя Cetus можно сделать краткий вывод:
- Не знает базовых терминов;
- Бросается словами;
- Врет;
- Не отвечает на вопросы;
- Не приводит доводы;
- Занимается флудом на форуме;

Ввиду таких качеств можно составить портрет данного персонажа, но я этот момент опущу для фантазии других пользователей. С таким человеком я не рекомендую иметь никаких дел.

Почти согласен...Кроме одного- не стоит лишать себя удовольствия от сего персонажа в виде предмета для логического и информационного избиения...с его полного содействия в этом процессе!

[Clarified]

Странно,а почему вы считаете,что частные украинский кампании не Украина?
Потому что Украиной вы считаете тех,кто за налоги от украинцев и по их поручению исполняет свои чиновничьи функции?
Или вы считаете,что государство Украина - это ВР?Или местные Рады?

Походу таки да и некоторые считают что Украина - это ВР. Даже не местные рады. Может для ник Украина - это всего-лишь один человек, который поцарапал их машину и теперь они обозлены на него ))

[Dema]

Эм... нахожу, а как это относиться к разбираемому диалогу? Я конечно вижу, что здесь многие прыгают от вопроса к вопросу, забыл о начале диалога и дискуссии меняя вопросы и прыгая с ветки на ветку как мартышка. Но это лишь значит, что тот, кто такое делает не хочет добраться к истине. Я не обсуждал в моем посте вопросы "конституционных нарушений"... это кагбе другая тема... я приводил список построек в Одессе во время нахождении Одессы в составе Украины. Если Вам угодно, я могу обсудить тема незаконного строительства коттеджного поселка «Зеленый мыс», который расположился в Заповеднике.

Напрямую относится... Ибо этот поселок это не положительное деяние для Одессы, а совсем наоборот - воровство и уничтожение...
Как и в случае с Оперным - да несомненно его отреставрировали, это хорошо, но в тоже время совершенно рядом поуничтожались многие (десятки) великолепнейших памятников архитектуры и культуры...

[Inover]

Сообщение от Onewinged
Это все классно и весело - но что из этого построено частными компаниями, а что из этого построено государством, т.е. Украиной?

Хоть в списке и нету, но как я показал выше: Одесский национальный академический театр оперы и балета. Это сходу.

Шо ж ты так сходу спешишь? театр государство отремонтировало, а не построило.
Построен театр был при другом государстве и к Украинскому зодчеству вообще отношения не имеет

[Clarified]

Во-первых, частные украинские компании на то и частные, что деньги выделяются из частных карманов и оседают там же. Во-вторых, Украиной в данном контексте я считаю государственные инициативы и тендеры, где те самые частные компании выступают лишь подрядчиками, а финансируются гос-вом. А так от частных компаний в лучшем случаи налоги пойдут Украине и то в Киев мимо Одессы. Так что Украина для Одессы пока нифига особо не сделала...

Оу... налоги, не не слышали? На что идут налоги тоже не слышали? Перемещение денег внутри страны? Не знакомые понятия? Про Одесский национальный академический театр оперы и балета я уже писал, почитайте выше. Какие сумы были выделены с Украинского бюджета и направлены в Одессу для реставрации оного. Это лишь один пример. И еще, замечу, что налоги города и области сначала поступают в городские бюджеты. А уже распределения нужно смотреть. Но вот так как Вы говорите "мимо Одессы".... Это Вы зря как минимум. Я не свече держатель, по этому таких заявлений не делаю, но если бы в Одессе не было бы поступлений и все только забирали, в Одессе бы не было стройки и она была бы уже как... Село городского типа. А судя по реалиям - это огромный город.

[Clarified]

Напрямую относится... Ибо этот поселок это не положительное деяние для Одессы, а совсем наоборот - воровство и уничтожение...
Как и в случае с Оперным - да несомненно его отреставрировали, это хорошо, но в тоже время совершенно рядом поуничтожались многие (десятки) великолепнейших памятников архитектуры и культуры...

А я Вам говорю что не имеет Ибо, я не говорил о уничтожении, незаконном строительстве и т.д. Я дал список и ответил на вопрос "что было построено". Ответил? Ответил. А как это построено и что при этом нарушено в исходном вопросе ничего не говорилось... Увы.

[Clarified]

Сообщение от Onewinged
Это все классно и весело - но что из этого построено частными компаниями, а что из этого построено государством, т.е. Украиной?
Шо ж ты так сходу спешишь? театр государство отремонтировало, а не построило.
Построен театр был при другом государстве и к Украинскому зодчеству вообще отношения не имеет

Я Вас прошу, читайте, я не просто так написал. Выше в посте изложено почему получается что Одесский национальный академический театр оперы и балета построила Украина. А получилось это из понятия значения термина "строительство".

[filippof]

Во-первых, частные украинские компании на то и частные, что деньги выделяются из частных карманов и оседают там же. Во-вторых, Украиной в данном контексте я считаю государственные инициативы и тендеры, где те самые частные компании выступают лишь подрядчиками, а финансируются гос-вом. А так от частных компаний в лучшем случаи налоги пойдут Украине и то в Киев мимо Одессы. Так что Украина для Одессы пока нифига особо не сделала...

Даже не так. Деньги могут быть частными. И компании частными. Задача государства - направить усилия бизнесменов в нужном государству направлении. Путём преференций, каких-либо.... ну, к примеру, судостроение и судоремонт. Кирпа убрал НДС с судоремонта и судостроения. Царствие небесное ему. И туда потекли инвестиции. Туда пошёл бизнес. Вернули НДС, и нет у нас больше СРЗ. Не выгодно на Украине этим заниматься.....

Так вот. Наше государство не инициирует направлений развития промышленного комплекса страны..... оно только доит, доит, доит с тех, кто что-то делает. И Вы спросите их, тех кто до сих пор конструирует, воздвигает, или просто ремонтирует обломки былого величия.... Что для них Украина?
Ответ будет с вероятностью 30%, что Украина - это наглая нахлебница, пиявка, структура поставленная западом, для того, чтобы не дать развиваться стране и уничтожить всякую возможность конкурирования с западом.
В 70% случаев ответ на вопрос "что такое Украина" будет матерным. И я его тут не привожу не потому, что бана боюсь, а потому что наш РУССКИЙ язык многогранен и богат на такие определения повышенной этажности, что здесь места не хватит.........

[Cetus]

А я Вам говорю что не имеет Ибо, я не говорил о уничтожении, незаконном строительстве и т.д. Я дал список и ответил на вопрос "что было построено". Ответил? Ответил. А как это построено и что при этом нарушено в исходном вопросе ничего не говорилось... Увы.

Да уж. Остротой ума ты не блещешь.....

Даже не так. Деньги могут быть частными. И компании частными. Задача государства - направить усилия бизнесменов в нужном государству направлении. Путём преференций, каких-либо.... ну, к примеру, судостроение и судоремонт. Кирпа убрал НДС с судоремонта и судостроения. Царствие небесное ему. И туда потекли инвестиции. Туда пошёл бизнес. Вернули НДС, и нет у нас больше СРЗ. Не выгодно на Украине этим заниматься.....

Так вот. Наше государство не инициирует направлений развития промышленного комплекса страны..... оно только доит, доит, доит с тех, кто что-то делает. И Вы спросите их, тех кто до сих пор конструирует, воздвигает, или просто ремонтирует обломки былого величия.... Что для них Украина?
Ответ будет с вероятностью 30%, что Украина - это наглая нахлебница, пиявка, структура поставленная западом, для того, чтобы не дать развиваться стране и уничтожить всякую возможность конкурирования с западом.
В 70% случаев ответ на вопрос "что такое Украина" будет матерным. И я его тут не привожу не потому, что бана боюсь, а потому что наш РУССКИЙ язык многогранен и богат на такие определения повышенной этажности, что здесь места не хватит.........

Если бы нахлебница...
Нахлебницу можно прокормить....
А на самом деле - какое-то опухолевое, беспощадное образование...
Никакого уважения к наследию, доставшемуся без усилий.