Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 982 из 1057 ПерваяПервая ... 482 882 932 972 980 981 982 983 984 992 1032 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,621 по 19,640 из 21125
  1. Вверх #19621
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    65
    Сообщений
    825
    Репутация
    291
    На самом деле проблема была в другом. Для успешного проведения индустриализации необходимо было стабильное и полноценное снабжение продовольствием всех строек,заводов и прочих объектов системы индустриализации. А несознательное крестьянство хотело работать не промышленными методами,с использованием техники и передовых методов,а по принципу "мне хватит,а они идут в гопу". Вот для того чтобы их убедить производить продовольствие в товарных масштабах,у них стали изымать излишки. Ну как обычно на Руси,не обошлось без перегибов. Но это всё частности. Тогда за 20 лет от сохи до космоса поднялись,а сейчас за 20 лет всё угандонили... да и людей больше потеряли.


  2. Вверх #19622
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от хонор Посмотреть сообщение
    На самом деле проблема была в другом. Для успешного проведения индустриализации необходимо было стабильное и полноценное снабжение продовольствием всех строек,заводов и прочих объектов системы индустриализации. А несознательное крестьянство хотело работать не промышленными методами,с использованием техники и передовых методов,а по принципу "мне хватит,а они идут в гопу". Вот для того чтобы их убедить производить продовольствие в товарных масштабах,у них стали изымать излишки. Ну как обычно на Руси,не обошлось без перегибов. Но это всё частности. Тогда за 20 лет от сохи до космоса поднялись,а сейчас за 20 лет всё угандонили... да и людей больше потеряли.
    Классное людоедское объяснение...

  3. Вверх #19623
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,912
    Репутация
    23685
    Цитата Сообщение от хонор Посмотреть сообщение
    На самом деле проблема была в другом. Для успешного проведения индустриализации необходимо было стабильное и полноценное снабжение продовольствием всех строек,заводов и прочих объектов системы индустриализации. А несознательное крестьянство хотело работать не промышленными методами,с использованием техники и передовых методов,а по принципу "мне хватит,а они идут в гопу". Вот для того чтобы их убедить производить продовольствие в товарных масштабах,у них стали изымать излишки. Ну как обычно на Руси,не обошлось без перегибов. Но это всё частности. Тогда за 20 лет от сохи до космоса поднялись,а сейчас за 20 лет всё угандонили... да и людей больше потеряли.
    вот брешет и глазом не моргнет! он мне почемуто напоминает Царькова, который открыто лжет в прямом эфире и при этом даже улыбается
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  4. Вверх #19624
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Классное людоедское объяснение...
    Главное - сохранить слезинку ребенка, истинно вам говорю! Вот вас бы к власти, вы бы этим нубасам показали, как надо рулить, верно?

    Вы бы наверняка выбрали толерантность, свободу выборов из двух и более кандидатов и евроатлантический выбор.

    И с этого момента наступает чудо - хлеб сам растет, пограничная территория сама обороняется от противников, заводы сами строятся, а соседний валун захотел и - бац, в космос полетел.

    Ну и вы весь в белом, в окружении пламенных красоток в модном клубе пританцовываете, поскольку все проблемы сами чудесным образом решились!

    Так победимъ, истинно говорю!

    Побольше накал, не сбавлять ритм, жгите речитативом, жаркие речи остановят пули, а модный пиджак повернет время вспять, заколосит пшеницу и пустит броенпоезда под откос.

    Только вы и палочка Гарри Поттера в тяжелое для страны время, славянский избранник протоукр и проторус по древнему пророчеству аборигенов Папуа.

    Скоро, смотрите на улицах и площадях страны, блокбастер всех времен и народов, комедийный фильм братьев Коэнов "Либерал у руля".

    Последний раз редактировалось RJK; 05.07.2012 в 21:03.

  5. Вверх #19625
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Честно сказать, эта тема мне остовагинила еще когда я кормился в бесплатной столовой сайта Ираквар. Там был знатный срач на пес знает сколько страниц, приведено масса документов, где-то это все сохранилось, но как сказал в удивительно не пошлом анекдоте поручик Ржевский Наташе Ростовой - "Мадам, поверьте, сегодня просто не хочется" (с)
    А все потому, что пиво делает людей добрыми!

  6. Вверх #19626
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение






    Ваше замечание про груши и рыбу, напомнило мне известное высказывание Марии-Антуанетты «Qu’ils mangent de la brioche»...
    Вот тут враги снова подбросили материальчик по теме:

    http://ttolk.ru/?p=11593
    )))))

    Как? Вы не знаете, кто такой Гарет Джонс? По официальной версии Гарет Джонс был журналистом, а по делу - выпускник Кембриджа и советник Ллойд Джорджа по международным вопросам, был разведчиком, но не линейным, рядовым, а при центральном аппарате.( http://govorit.donetsk.ua/pro-mogilu-dzhona-yuza-i-gareta-dzhonsa.html)

  7. Вверх #19627
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Вот тут враги снова подбросили материальчик по теме:

    http://ttolk.ru/?p=11593
    Почему сразу враги?
    Приведенный материал хорошо дополняет уже известные факты по голодомору.

    СССР начинает свою контригру. 6 британских инженеров, работавших на Metro-Vickers, были обвинены в шпионаже и посажены на Лубянку. Из них были выбиты официальные показания, что «всё, что пишет Гарет Джонс – ложь». Гарет был обвинен в шпионаже и его имя было внесено в чёрный список для въезда в СССР.
    И такая практика выбивания показаний - типична для Лубянки.

  8. Вверх #19628
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Почему сразу враги?
    Приведенный материал хорошо дополняет уже известные факты по голодомору.


    И такая практика выбивания показаний - типична для Лубянки.
    Ага, еще НКВД с ОГПУ прикупили Пулитцеровскую премию для Уолтера Дюранти — британского журналиста, работавшего с 1922 по 1936 руководителем московского бюро Нью-Йорк Таймс.))))

    Лауреат Пулитцеровской премии 1932 года за написанную в 1931 году серию очерков о первой Сталинской пятилетке индустриализации СССР. http://www.taktfuld.ru/m/s/dyuranti_uolter

  9. Вверх #19629
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от хонор Посмотреть сообщение
    На самом деле проблема была в другом. Для успешного проведения индустриализации необходимо было стабильное и полноценное снабжение продовольствием всех строек,заводов и прочих объектов системы индустриализации. А несознательное крестьянство хотело работать не промышленными методами,с использованием техники и передовых методов,а по принципу "мне хватит,а они идут в гопу". Вот для того чтобы их убедить производить продовольствие в товарных масштабах,у них стали изымать излишки. Ну как обычно на Руси,не обошлось без перегибов. Но это всё частности. Тогда за 20 лет от сохи до космоса поднялись,а сейчас за 20 лет всё угандонили... да и людей больше потеряли.
    Голодомор, организованный Сталиным, наоборот, нанес большой урон сельскому хозяйству. Пришлось вообще отказаться от экспорта зерна, а уровень производства зерна 1930 года (83,5млн.т) удалось восстановить только в 1937-ом (97,4млн.т).

    И не надо врать, что изымали только излишки. В директивах центра говорилось о выполнении плана хлебозаготовок любой ценой.

  10. Вверх #19630
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ага, еще НКВД с ОГПУ прикупили Пулитцеровскую премию для Уолтера Дюранти — британского журналиста, работавшего с 1922 по 1936 руководителем московского бюро Нью-Йорк Таймс.))))
    Лауреат Пулитцеровской премии 1932 года за написанную в 1931 году серию очерков о первой Сталинской пятилетке индустриализации СССР. http://www.taktfuld.ru/m/s/dyuranti_uolter
    А голодомор в каком году был?

  11. Вверх #19631
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В директивах центра говорилось о выполнении плана хлебозаготовок любой ценой.
    Когда на горизонте замаячил северный полярный лис, любой ценой, конечно же.

    А вообще вы занимаетесь излишней переделкой безалаберной организации коллективной собственности в геноцид народов СССР.

    Всех сельских активистов, председателей колхозов, комиссариаты районов и областей, окружение Сталина и его самого можно обвинять в преступной халатности, повлекшей смерти людей, что тоже является преступлением. Но приписывание осознанного геноцида, к тому же исходящего сверху, это, мягко говоря, пещерная глупость.

    Грубо говоря, в смерти пяти человек был виноват примерно каждый пятый. Цифры беру наобум, из головы, поскольку подсчитать как либо точнее просто невозможно - сколько было лентяев из бедноты, решивших прокатиться на уравниловке, сколько было лжерапортующих, что всё хорошо, сколько принимало непосильный план из страха потерять должность, сколько активистов гнобили тех, кто шел поперек, посчитать невозможно.

    Но не следует коллективную вину раздолбайства и подчинительского идиотизма переламывать в нечто совершенно демоническое - заговор верхов для ослабления крестьянства голодом это пик цинизма и даунизма, который психически вменяемому человеку даже в горячечном бреду не придет, причины гораздо проще и прозаичнее, чем себе напридумывали все эти разоблачители.

  12. Вверх #19632
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Почему сразу враги?
    П.
    Ну, не друзья же... Хоть Седьмого спросите, например...

  13. Вверх #19633
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Скоро, смотрите на улицах и площадях страны, блокбастер всех времен и народов, комедийный фильм братьев Коэнов "Либерал у руля".
    ]
    Мне достаточно зрелища "Рассуждающий идиот"... Веселей шоу нет.

  14. Вверх #19634
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Когда на горизонте замаячил северный полярный лис, любой ценой, конечно же.

    А вообще вы занимаетесь излишней переделкой безалаберной организации коллективной собственности в геноцид народов СССР.

    Всех сельских активистов, председателей колхозов, комиссариаты районов и областей, окружение Сталина и его самого можно обвинять в преступной халатности, повлекшей смерти людей, что тоже является преступлением. Но приписывание осознанного геноцида, к тому же исходящего сверху, это, мягко говоря, пещерная глупость.

    Грубо говоря, в смерти пяти человек был виноват примерно каждый пятый. Цифры беру наобум, из головы, поскольку подсчитать как либо точнее просто невозможно - сколько было лентяев из бедноты, решивших прокатиться на уравниловке, сколько было лжерапортующих, что всё хорошо, сколько принимало непосильный план из страха потерять должность, сколько активистов гнобили тех, кто шел поперек, посчитать невозможно.

    Но не следует коллективную вину раздолбайства и подчинительского идиотизма переламывать в нечто совершенно демоническое - заговор верхов для ослабления крестьянства голодом это пик цинизма и даунизма, который психически вменяемому человеку даже в горячечном бреду не придет, причины гораздо проще и прозаичнее, чем себе напридумывали все эти разоблачители.
    Я с Вами не согласен. Сталин хотел именно в корне поменять общественные отношения в селе. Сначала уничтожить кулачество как класс, потом загнать крестьян в колхозы. С кулачеством расправиться ему удалось. Но в колхозы крестьяне шли очень неохотно, а узнав на деле, что это такое, массово выходили.
    И Сталин пошел на крайнюю меру - голодомор.

    Вы правильно пишете, что было много лентяев, которые умудрились неплохо устроиться в колхозе благодаря уравниловке. А работящие крестьяне, видя несправедливость, работали вполсилы, а при первой возможности перебирались в город.
    У колхозов, в отличие от единоличников (фермеров), не было внутренних стимулов для наращивания производства. И после прекращения контроля со стороны парткомов колхозы дружно распались.

  15. Вверх #19635
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,912
    Репутация
    23685
    немного не в тему но порвало с утра:
    http://www.segodnya.ua/video/14405499.html
    Крымские правоохранители оказались в центре громкого скандала. В интернете появилось видео, на котором несколько мужчин проводят обыск в одном из домов в Ялте, при этом нецензурно выражаются и забирают личные вещи хозяев: спиртное, технику, предметы антиквариата и прочее. Как выяснилось, скандальный ролик в Сеть выложила хозяйка дома Виктория Деденко. Она же поведала нам о случившемся в ее трехуровневой квартире: «Мы с младшим сыном возвращались вечером из театра, когда я увидела, что двери распахнуты и там ходят люди. Я сразу же сказала ребенку бежать к соседу, а сама направилась в комнаты. Никаких документов мне не предоставили, даже не дали ничего прочитать, обзывали, всячески угрожали и на моих глазах грабили квартиру».

    Эти воры и алкоголики (мусора) являются славными продолжателями традиций совецкой милиции.
    Не обыск за наркотики а продразверстка (алкогольная) какая то
    Вобщем нашу мылыцию надо реформировать по грузинскому варианту - разогнать всех нахрен, по другому никак
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  16. Вверх #19636
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    ЯНо в колхозы крестьяне шли очень неохотно, а узнав на деле, что это такое, массово выходили.
    И Сталин пошел на крайнюю меру - голодомор.
    Вы упорно свои фантазии выдаете за основную версию событий, путаясь в датах и последовательности событий...

  17. Вверх #19637
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Ну и в который раз задаю вопрос - куда девался картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....?
    Еще никто не ответил....Так же как и на вопрос о том, как можно окружить все деревни в стране войсками НКВД...

  18. Вверх #19638
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А голодомор в каком году был?
    Больше
    Уолтера Дюранти — британского журналиста, работавшего с 1922 по 1936 руководителем московского бюро Нью-Йорк Таймс.
    он ничего не писал?

    А кто же вас так порадовал?
    Гарет Джонс -
    В конце января/начале февраля 1933 года Джонс был в Германии, наблюдая за процессом прихода к власти нацистов, и в день назначения Гитлера канцлером, еще был в Лейпциге, где позже судили стрелочников, поджигавших рейхстаг. Несколькими днями спустя он вместе с Гитлером вылетел во Франкфурт и тексты о том, как тепло приняли нового канцлера в городе - его пера. В конце февраля он выехал в Союз и вернулся в Германию 29 марта 1933 года.

    В Союз он прибыл официально, по делу. Черт его дернул поехать в Донбасс, без визы, без сопровождения, без разрешения. Он пересек границу с Украиной с рюкзаком, набитым едой и по итогам поездки выдал серию душераздирающих репортажей в ведущих газетах мира о действительно главной тайне Советского Союза.

    И писал он не о голоде вна Украине, а том, как коммунисты всех мастей, в попытке выполнить план, уничтожают народ едва ли не по всему Союзу Советских Социалистических Республик: "I walked along through villages and twelve collective farms. Everywhere was the cry, 'There is no bread. We are dying. This cry came from every part of Russia, from the Volga, Siberia, White Russia, the North Caucasus, and Central Asia. I tramped through the black earth region because that was once the richest farmland in Russia and because the correspondents have been forbidden to go there to see for themselves what is happening".
    Сегодня дневники Гарета Джонса выставляются в разнообразных музеях, он посмертно получил украинскую государственную награду, а журналистские союзы и отдельные активисты время от времени требуют лишить Дюранти Пулитцеровской премии и отдать ее Джонсу. Посмертно.

    Таких "тайн" - сотни. Нужно только читать и сопоставлять.
    Что певцам холодомора выгодно, то они и проталкивают

  19. Вверх #19639
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    немного не в тему но порвало с утра:
    http://www.segodnya.ua/video/14405499.html
    Крымские правоохранители оказались в центре громкого скандала. В интернете появилось видео, на котором несколько мужчин проводят обыск в одном из домов в Ялте, при этом нецензурно выражаются и забирают личные вещи хозяев: спиртное, технику, предметы антиквариата и прочее. Как выяснилось, скандальный ролик в Сеть выложила хозяйка дома Виктория Деденко. Она же поведала нам о случившемся в ее трехуровневой квартире: «Мы с младшим сыном возвращались вечером из театра, когда я увидела, что двери распахнуты и там ходят люди. Я сразу же сказала ребенку бежать к соседу, а сама направилась в комнаты. Никаких документов мне не предоставили, даже не дали ничего прочитать, обзывали, всячески угрожали и на моих глазах грабили квартиру».

    Эти воры и алкоголики (мусора) являются славными продолжателями традиций совецкой милиции.
    Не обыск за наркотики а продразверстка (алкогольная) какая то
    Вобщем нашу мылыцию надо реформировать по грузинскому варианту - разогнать всех нахрен, по другому никак
    Славные продолжатели украинских националистов.

    В Лычаковском районном суде Львова слушается дело об одном из самых скандальных милицейских разоблачений последних лет — взятке в 35 тысяч долларов, которую под пытками выбивали у бизнесмена прямо в райотделе. Пошел уже восьмой месяц со старта процесса, но, как жалуются адвокаты, в суде пока даже не приступили к допросу фигурантов.
    <a href="http://www.segodnya.ua/news/14290562.html">Источник</a>

  20. Вверх #19640
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Голодомор, организованный Сталиным, наоборот, нанес большой урон сельскому хозяйству. Пришлось вообще отказаться от экспорта зерна, а уровень производства зерна 1930 года (83,5млн.т) удалось восстановить только в 1937-ом (97,4млн.т).

    И не надо врать, что изымали только излишки. В директивах центра говорилось о выполнении плана хлебозаготовок любой ценой.
    В современной Украине такие высокие урожаи зерновых.
    Так зачем же
    05.07.2012 14:30
    Азаров хочет вернуть "колхозы" http://news.finance.ua/ru/~/1/2012/07/05/282910
    Может дело не только в зерновых?

    И не надо приплетать директивы центра по выполнению ПЛАНА к созданию невыносимых жизненных условий.

    За контрактацию слыхал?


    Сам ведь пишешь - производства зерна 1930 года (83,5млн.т) удалось восстановить только в 1937-ом (97,4млн.т) (еще надо бы цифры проверить, пока и так сойдет)

    А голода не было.



    И план был не смертельным.

    До 1933 года, (когда урожай на корню еще не учитывался) и после 1933 г. (когда его уже ввели) объем по обязательным поставкам по сути не изменился! Т.е. урожай "завысили", а обязательные поставки остались практически те же. В 1930 г. -22,1 млн. т., в 1931 г. – 22,8 млн. т., в 1932 г. – 18,5 млн. т, в 1933 г.- 22,9 млн.т, в 1934 г. – 22,7 млн.т, в 1935 г.- 24, 9 млн. т.[5] Более того, как прекрасно видно из этих цифр, в 1932 году государство снизило почти на 20% объем их поступлений[6]. А общий рост государственных поставок, связан с ростом дополнительных закупок, которые с 0,4 млн. т. урожая 1932 года, резко подскочили до 3,6 млн. с урожая 1933 г.[7] На всякий случай следует пояснить. Колхозы после выполнения обязательств перед государством и заполнением семенных фондов, могли "производить беспрепятственную продажу своего хлеба (мукой, зерном и печеным хлебом) как государственным и кооперативным организациям, так и на базарах и станциях в пределах своей области (края, республики)"[8], при этом воспрещалось "местным органам власти и заготовительным органам допускать встречные планы и налагать на колхозы и единоличные хозяйства обязательства по сдаче зерна, превышающие погектарные нормы, установленные настоящим законом"[9], т.е. колхозы добровольно[10] продавали излишки в том числе и государственным заготовителям, и эти излишки появились с 1933 года.
    [5] Сельское хозяйство СССР 1935. Ежегодник. Сельхозгиз, М.1936 - С. 215
    [6] Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О плане хлебозаготовок из урожая 1932 г. и развертывании колхозной торговли хлебом", 6 мая 1932 г., С.З. № 190, С.295-297
    [7] Сельское хозяйство СССР 1935. Ежегодник. Сельхозгиз, М.1936 - С. 215
    [8] Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства Союза Советских Социалистических Республик, 1933 г., № 18, стр. 17-18
    [9] Там же № 25, стр. 29
    [10] В частности в Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП (б) "О закупке хлеба системой потребительской кооперации" сказано:
    "4. Указать местным органам власти и работникам потребительской кооперации, что закупка хлеба может производиться только на основе добровольного согласия колхоза, колхозника и трудящегося единоличника и должна быть организована на основе обеспечения заинтересованности продавца в продаже имеющихся у него излишков хлеба кооперации, отнюдь не допуская какого бы то ни было административного принуждения.
    5. Безусловно воспрещается партийным и советским органам устанавливать для колхозов, колхозников и трудящихся единоличников какие-либо обязательные задания, разверстку или планы продажи хлеба.
    6. Предупредить все советские и партийные организации и всех работников потребительской кооперации, что установление каких либо то ни было твердых заданий и планов продажи хлеба для колхозов, колхозников и трудящихся единоличников будет рассматриваться как дача встречных планов и виновные в этом лица в соответствии с постановлением СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 20 июня 1933 г. (С.З. СССР 1933 г. №38, ст.228) будут привлекаться к уголовной ответственности.", Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства Союза Советских Социалистических Республик. 1934 г, №37, стр. 85-86



Ответить в теме
Страница 982 из 1057 ПерваяПервая ... 482 882 932 972 980 981 982 983 984 992 1032 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения