Голодомор: история и современные интерпретации

[Добрый гоблин]

Все просто - ответственность за голодомор нацики пытаются вешать на Россию, хотят компенсаций, извинений и т.д. Россия высказывает свою позицию через посольство открытым ответом В. В. Кондрашина С. В. Кульчицкому. Выборочно выбираем, какие слова читать, а какие пропустить?

А РФ, случайно, не объявляла себя "продолжательницей" СССР? Нет, я понимаю, хотелось прихапать недвижимость СССР за рубежом:

1. Российская Федерация, как государство - продолжатель Союза ССР, принимает на себя все права на недвижимую и движимую собственность бывшего СССР, находящуюся за рубежом, а также выполнение всех обязательств, связанных с использованием этой собственности.

но тогда уж будьте добры приготовиться нести ответственность за все преступления, совершенные СССР.

[RJK]

тогда уж будьте добры приготовиться нести ответственность за все преступления, совершенные СССР.

Что-то я не увидел от вас доказательств. Или вы про писульки стасиков и биласиков глаголете?
Вы же даже не потрудились их заказать, откуда тогда дровишки?

[Добрый гоблин]

Что-то я не увидел от вас доказательств. Или вы про писульки стасиков и биласиков глаголете?
Вы же даже не потрудились их заказать, откуда тогда дровишки?

Ссылки на нормативный акт, в котором РФ признавала себя "продолжателем Союза ССР" - вам мало?

[RJK]

Ссылки на нормативный акт, в котором РФ признавала себя "продолжателем Союза ССР" - вам мало?

Я про другие доказательства.

[Седьмой]

Будь ласка. Даже Ленин называл Российскую империю "тюрьмой народов".


Отвечать на остальное - не вижу смысла.

Какое кощунство - называть тексты Ленина филькиными грамотами

http://vilenin.eu/t25/p066

  Показать скрытый текст

В.И.Ленин ПСС т.25 стр.66

неустранимость "погромной" атмосферы во всей политике России. Либо мириться с этой политикой, либо поддерживать народное, массовое и прежде всего пролетарское движение против нее. Либо — либо. Середины тут быть не может.
В России даже правительственная, т. е. заведомо преувеличенная и подделанная со*образно "видам правительства", статистика считает во всем населении страны только 43% великороссов. Великороссов в России меньше половины населения. Даже мало*россов или украинцев у нас официально, устами "самого" Столыпина зачислили к "инородцам". Значит, "инородцев" в России 57% населения, т. е. большинство населе*ния, почти /5, а в действительности, наверное, свыше трех пятых. Я выбран в Государ*ственную думу от Екатеринославской губернии, в которой подавляющее большинство населения состоит из украинцев. Запрещение чествования Шевченко было такой пре*восходной, великолепной, на редкость счастливой и удачной мерой с точки зрения аги*тации против правительства, что лучшей агитации и представить себе нельзя. Я думаю, все наши лучшие социал-демократические агитаторы против правительства никогда не достигли бы в такое короткое время таких головокружительных успехов, каких достиг*ла в противоправительственном смысле эта мера. После этой меры миллионы и мил*лионы "обывателей" стали превращаться в сознательных граждан и убеждаться в пра*вильности того изречения, что Россия есть "тюрьма народов".
Наши правые партии и наши националисты так усердно кричат теперь против "ма-зепинцев", наш знаменитый Бобринский с таким великолепным рвением демократа за*щищает украинцев от притеснения австрийским правительством, — как будто бы Боб*ринский хотел записаться в австрийскую социал-демократическую партию. Но если "мазепинством" называют влечение к Австрии и предпочтение ее политических поряд*ков, то Бобринский, пожалуй, окажется не из последних "мазепинцев": ибо Бобринский жалуется и шумит по поводу притеснения украинцев в Австрии!!

Так Ленин называл? Вы внимательно читали?

миллионы и миллионы "обывателей" стали превращаться в сознательных граждан и убеждаться в правильности того изречения, что Россия есть "тюрьма народов".

Того изречения. Кому оно принадлежит уже не важно. Но Ленин сказал, значит ему?
И еще, раз вы эту статью привели, обратили внимание КОГДА запрещали Т.Г.Шевченко?
А нацики как это подсунули под советские времена? Ай, молодцы))))

[хонор]

По поводу придуманного в недрах гос.депа и разрабатываемой ещё в начале 80-х ющенковской женушкой темы "голодомора", мой покойный ныне дед рассказывал как было на самом деле. Он дважды был в командировках командиром продотряда. Так на самом деле отряд заходил в центральную усадьбу (село) и квартировался обычно в и возле сельсовета. Так вот ночами селяне сами приходили и рассказывали где и у кого излишки припрятаны. И в ближайших деревнях и на хуторах... и уж само собой глупо слушать,когда говорят что отбирали всё. Ну ка вы себе представляете отлов курей,уток,гусей... Короче Катька Чумаченко врёт как дворняга,впрочем как и про Детскую больницу Будущего! А за 5 лет в архивы СБУ наливайка столько фуфла натаскал,что на 5 "голодоморов"-бы хватило!

[Onewinged]

По поводу придуманного в недрах гос.депа и разрабатываемой ещё в начале 80-х ющенковской женушкой темы "голодомора", мой покойный ныне дед рассказывал как было на самом деле. Он дважды был в командировках командиром продотряда. Так на самом деле отряд заходил в центральную усадьбу (село) и квартировался обычно в и возле сельсовета. Так вот ночами селяне сами приходили и рассказывали где и у кого излишки припрятаны. И в ближайших деревнях и на хуторах... и уж само собой глупо слушать,когда говорят что отбирали всё. Ну ка вы себе представляете отлов курей,уток,гусей... Короче Катька Чумаченко врёт как дворняга,впрочем как и про Детскую больницу Будущего! А за 5 лет в архивы СБУ наливайка столько фуфла натаскал,что на 5 "голодоморов"-бы хватило!

Ну, тут ты не прав. О голодоморе знали и называли, собственно, именно голодомором еще задолго до Ющенковской революции и истерии по одноименному поводу. Мне дед о нем рассказывал, как рассказывала ему мать, а рассказывал он, когда я еще в школу не ходил. При этом никто никогда не говорил, что это была спланированная акция против украинцев. Скорее, против крестьян. Не только Украина пострадала... Хотя бывало, наверное, по-всякому.

[Добрый гоблин]

По поводу придуманного в недрах гос.депа и разрабатываемой ещё в начале 80-х ющенковской женушкой темы "голодомора", мой покойный ныне дед рассказывал как было на самом деле. Он дважды был в командировках командиром продотряда. Так на самом деле отряд заходил в центральную усадьбу (село) и квартировался обычно в и возле сельсовета. Так вот ночами селяне сами приходили и рассказывали где и у кого излишки припрятаны. И в ближайших деревнях и на хуторах... и уж само собой глупо слушать,когда говорят что отбирали всё. Ну ка вы себе представляете отлов курей,уток,гусей... Короче Катька Чумаченко врёт как дворняга,впрочем как и про Детскую больницу Будущего! А за 5 лет в архивы СБУ наливайка столько фуфла натаскал,что на 5 "голодоморов"-бы хватило!

Я думаю, дедушка с того света с умилением смотрит на Вас...

[Коминтерн]

ДГ! Какая встреча! Может вы мне расскажете, как можно окружить все деревни в стране и отобрать всё продовольствие?
А то никто из оппонентов не рискует отвечать.....

[Добрый гоблин]

ДГ! Какая встреча! Может вы мне расскажете, как можно окружить все деревни в стране и отобрать всё продовольствие?
А то никто из оппонентов не рискует отвечать.....

Перечитайте знаменитое письмо Шолохова Сталину (нагуглите легко, спешу пить пиво ). Если вкратце - непосредственно в деревнях изымало местное быдло (ну вот на которое вам опираться придется, если до власти доберетесь), которому дали полную волю.

[Коминтерн]

спешу пить пиво

Вы сознательно и коварно отвлекаете меня от предмета разговора....

непосредственно в деревнях изымало местное быдло

Кремль реабилитирован?
Куда же местное быдло кабачки складывало?

[Добрый гоблин]

Вы сознательно и коварно отвлекаете меня от предмета разговора....

Кстати, настоятельно рекомендую:



Но только Маркс с Энгельсом вас упаси покупать это Сарматское пойло:

Кремль реабилитирован?

Отнюдь.

№ 258

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР
о предотвращении массового выезда голодающих крестьян
22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
№ 65/ш

До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнаркома СССР В.М.Молотов1* Секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109—109 об. Автограф И.В.Сталина.
1* Подпись В.М.Молотова на подлиннике отсутствует.

[Коминтерн]

Кстати, настоятельно рекомендую:

Я почти не пью. И по ленински предпочитаю европейские марки....

Отнюдь.

Это уже обсуждалось. Оцените миграцию в город и поймете, что все могли уехать....
Речь шла о другом - куда девался картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....?

[RJK]

Если вкратце - непосредственно в деревнях изымало местное быдло (ну вот на которое вам опираться придется, если до власти доберетесь), которому дали полную волю.

Да, помню, помню эти лихие девяностые незалежности, хотя сегодня тоже точно также все происходит.

[RJK]

Отнюдь.

А вы готовы как либо математически/логически показать, что без данного указа жертв голода было бы меньше?

Лично я не вижу, как изменится картина в положительную сторону, пока что вижу только отрицательную - от голода бы вымерло больше людей, если бы все плодородные районы были покинуты людьми.

[Добрый гоблин]

Да, помню, помню эти лихие девяностые незалежности, хотя сегодня тоже точно также все происходит.

Шо, к вам на дачу продотряд бомжей заглянул?

[Добрый гоблин]

А вы готовы как либо математически/логически показать, что без данного указа жертв голода было бы меньше?

Лично я не вижу, как изменится картина в положительную сторону, пока что вижу только отрицательную - от голода бы вымерло больше людей, если бы все плодородные районы были покинуты людьми.

А с хрена ли людям покидать такие традиционно плодородные районы как Украина и Кубань - не задумывались?

[Добрый гоблин]

Честно сказать, эта тема мне остовагинила еще когда я кормился в бесплатной столовой сайта Ираквар. Там был знатный срач на пес знает сколько страниц, приведено масса документов, где-то это все сохранилось, но как сказал в удивительно не пошлом анекдоте поручик Ржевский Наташе Ростовой - "Мадам, поверьте, сегодня просто не хочется" (с)

[хонор]

Перечитайте знаменитое письмо Шолохова Сталину (нагуглите легко, спешу пить пиво ). Если вкратце - непосредственно в деревнях изымало местное быдло (ну вот на которое вам опираться придется, если до власти доберетесь), которому дали полную волю.

Не "Местное быдло" ,а "агентура". Для работников спецслужб это всегда важнейший источник получения инфы. И агентуру надо холить,лелеять и пестовать!

[Москвич777]

Я почти не пью. И по ленински предпочитаю европейские марки....

Это уже обсуждалось. Оцените миграцию в город и поймете, что все могли уехать....
Речь шла о другом - куда девался картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....?

Ваше замечание про груши и рыбу, напомнило мне известное высказывание Марии-Антуанетты «Qu’ils mangent de la brioche»...
Вот тут враги снова подбросили материальчик по теме:

http://ttolk.ru/?p=11593