Церковь и государственная политика

[Акулина]

Есть документ о его вербовке в Эстонии. Алексий сам оттуда. Архивы там открыты. Если хотите можно поискать сигнатуру документа и точное место хранения.

Это там, где Алексий "Дроздов"?
Этот документ давно известен. Ну и как он повлиял? Да никак. Этого документа для обвинения недостаточно, не сдвинуть им Московского Патриарха. Все отрицается и все дела . Я же говорила, что необходима убойная достоверность. А на все, что есть на сегодня РПЦ отвечает примерно так:
http://www.newsru.com/religy/20sep2000/patrscandal.html

И живет себе Алексий припеваючи, РПЦ богатеет, расширяется, влияние укрепляет .
Эразмус, сотрудничеством с КГБ РПЦ не сдвинуть. Попробовали - не получилось.

[SEVER-VS]

ЗЫ:Метаю я камни не в церковь,как вы изволили выразиться,а в ее слуг,которые потерялии ощущение реальности.

И не скоро найдут........
Да и может ли церковь как то отличаться
от того мира в котором она находиться ведь за
словом церковь стоят люди ,со всеми вытекающеми отсюда.

[Erasmus]

Это там, где Алексий "Дроздов"?
Этот документ давно известен. Ну и как он повлиял? Да никак. Этого документа для обвинения недостаточно, не сдвинуть им Московского Патриарха. Все отрицается и все дела . Я же говорила, что необходима убойная достоверность. А на все, что есть на сегодня РПЦ отвечает примерно так:
http://www.newsru.com/religy/20sep2000/patrscandal.html

И живет себе Алексий припеваючи, РПЦ богатеет, расширяется, влияние укрепляет .
Эразмус, сотрудничеством с КГБ РПЦ не сдвинуть. Попробовали - не получилось.

Достоверность как раз абсолютная. Но я не про необходимость сдвигать Московский Патриархат. Не понимаю зачем его нужно сдвигать и куда?

[Erasmus]

Просто я вижу со всех сторон полит. возню. Как можно определить кто прав? С каких позиций?

[Фэй]

Ну,бывает.
А по поводу остального,я так понимаю,замечаний нет?
ЗЫ:Метаю я камни не в церковь,как вы изволили выразиться,а в ее слуг,которые потерялии ощущение реальности.

Шура, таких "слуг" хватает во всех церквах, во всех конфессиях..
Они живут по принципу: "не согрешишь - не покаешься.."((
Обмен метательными снарядами в вопросе объединения церквей - дело неблагодатное и бесперспективное..

[Акулина]

Просто я вижу со всех сторон полит. возню. Как можно определить кто прав? С каких позиций?

Я склонна придерживаться закона, чтобы хаос избежать. Православная церковь функционирует по каноническим законам. По этим законам признать любую поместную церковь независимой сначала должен ее патриархат. Так что, если Украина желает получить независимую от МП церковь, то должна договариваться исключительно с МП. По другому просто не получится. Это единственный путь. Ющенко же наделал кучу ошибок, продемонстрировал свою некомпетентность, за что и получил по носу от того же Варфоломея.

[Акулина]

Достоверность как раз абсолютная. Но я не про необходимость сдвигать Московский Патриархат. Не понимаю зачем его нужно сдвигать и куда?

Абсолютность достоверности может установить только суд . Во всех остальных случаях это всего лишь мнение.

[Erasmus]

Ющенко же наделал кучу ошибок, продемонстрировал свою некомпетентность, за что и получил по носу от того же Варфоломея.

Не знаю. Ющенко не специалист по вопросам церкви. Он вовсе не обязан им быть. И не понял что он такого натворил. Не облобызал обувь Алексия Второго? Все эти вопли патриарха о недостаточном уважении (в чем же оно проявлялось?!) разве не являются грехом гордыни?
Что Ющенко должен делать в данной ситуации? Скажет так, не понравится одним. По другому скажет, не понравится другим. Но что ни скажет, не понравится Алексию. Потому что Алексий сослуживец Путина и фактически гос. чиновник, который обязан озвучивать официальную позицию светских властей РФ.
Грызутся священники, а виноват Ющенко. Тем виноват, что он есть. И спрятаться ему некуда. Так как он президент и обязан со священниками встречаться и разговаривать, причем врядли разбираясь в церковных вопросах хоть капельку. Можно его во многом обвинять. Но вешать на него церковный раскол - перебор (имхо)

[Акулина]

Не знаю. Ющенко не специалист по вопросам церкви. Он вовсе не обязан им быть. И не понял что он такого натворил. Не облобызал обувь Алексия Второго? Все эти вопли патриарха о недостаточном уважении (в чем же оно проявлялось?!) разве не являются грехом гордыни?
Что Ющенко должен делать в данной ситуации? Скажет так, не понравится одним. По другому скажет, не понравится другим. Но что ни скажет, не понравится Алексию. Потому что Алексий сослуживец Путина и фактически гос. чиновник, который обязан озвучивать официальную позицию светских властей РФ.
Грызутся священники, а виноват Ющенко. Тем виноват, что он есть. И спрятаться ему некуда. Так как он президент и обязан со священниками встречаться и разговаривать, причем врядли разбираясь в церковных вопросах хоть капельку. Можно его во многом обвинять. Но вешать на него церковный раскол - перебор (имхо)

Все зависит от поставленной цели. Если хочешь иметь независимую церковь, то придется договариваться с теми, от кого это зависит. Ющенко попытался пойти в обход, а это ошибка. В церковных делах обходов нет. А что касается расколов, то здесь он мастер на все руки, ИМХО ))

[Erasmus]

Все зависит от поставленной цели. Если хочешь иметь независимую церковь, то придется договариваться с теми, от кого это зависит. Ющенко попытался пойти в обход, а это ошибка. В церковных делах обходов нет. А что касается расколов, то здесь он мастер на все руки, ИМХО ))

Про мастера расколов не понял.
Вроде как все церковные распри начались вполне без него. А он оказался в их гуще в силу своего положения.

[шура балаганов]

Да и может ли церковь как то отличаться
от того мира в котором она находиться ведь за
словом церковь стоят люди ,со всеми вытекающеми отсюда.

Во всяком случае,должна.На мой взляд,она просто обязана подавать пример духовности,нравственности и бессребренничества.На практике это скорее исключение ,чем правило.

[шура балаганов]

Шура, таких "слуг" хватает во всех церквах, во всех конфессиях..
Они живут по принципу: "не согрешишь - не покаешься.."((
Обмен метательными снарядами в вопросе объединения церквей - дело неблагодатное и бесперспективное..

Хватает,не могу не согласиться.Но прежде критиковать соседа,надобно у себя порядок навесть,памятую библейскую притчу о бревне в глазу.

[шура балаганов]

А что касается расколов, то здесь он мастер на все руки, ИМХО ))

Насколько я памятую,Филарет стал главой УПЦ КП в 1995,тогда Ющенки и рядом не стояло.Прямо эпидемия какая-то,во всем Ющенко обвинять.

[Паладин]

Во всяком случае,должна.На мой взляд,она просто обязана подавать пример духовности,нравственности и бессребренничества.На практике это скорее исключение ,чем правило.

Должна и Церковь отличается. Только не надо ставить общий диагноз по больнице.
Только отличия может быть и не видно, но это отличия есть. Оно заключается в нутри каждого отдельного человека, то есть в покаянии. Отличается желанием изменить жизнь к лучшему, стать более совершенным
"Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" (Матф.5:48).
Так же:
Не требуют здоровые врача, но болящий»; «Я пришел спасти не праведников, но грешников» (Мф. 11, 12, 13).
Глупо искать в больнице совершенно здравых людей и глупо обвинять больницу в том, что там больные люди, так как больница и есть для больных.
Так же и Церковь это лечебница духа, души и тела. В которую приходят люди с желанием излечится от греха и стать более совершенным.
И обвинять Церковь в том, что там не все святые, равносильно, что обвинить больницу в том, что там не все абсолютно здоровы.

[SEVER-VS]

Насколько я памятую,Филарет стал главой УПЦ КП в 1995,тогда Ющенки и рядом не стояло.Прямо эпидемия какая-то,во всем Ющенко обвинять.

Во всем а тем паче в церковных дрязгах и не надо,
но сударь право же Ющенко не тот клиент про которого
можно сказать что то отрадное......

[шура балаганов]

Во всем а тем паче в церковных дряхгах и не надо,
но сударь право же Ющенко не тот клиент про которого
можно сказать что то отрадное......

Тем не менее,существует миф о том,что УПЦ КП - это детище Ющенко.Это,конечно,не так.

[Dema]

Тем не менее,существует миф о том,что УПЦ КП - это детище Ющенко.Это,конечно,не так.

Это детище тех, для кого и сам-то Ющенко детище. (звенья одной цепи)

[Паладин]

Тем не менее,существует миф о том,что УПЦ КП - это детище Ющенко.Это,конечно,не так.

А кто ж Филарета (Денисенко) тягает за собой и кто его спонсирует и кто ему храмы отбирает у МП?
Недавно был свидетелем дела, как на родине Ющенко построили храм, строила МП, а по указу Ющенко отдали храм КП. Причем дабы обезопасить храм от местных жителей, в "торжественный" день храм был оцеплен милицией.
КП - проект Кравчука, который сейчас реализовывала Ющенко. Насколько успешно, еще время покажет.

[шура балаганов]

Должна и Церковь отличается. Только не надо ставить общий диагноз по больнице.
Только отличия может быть и не видно, но это отличия есть. Оно заключается в нутри каждого отдельного человека, то есть в покаянии. Отличается желанием изменить жизнь к лучшему, стать более совершенным
"Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" (Матф.5:48).
Так же:
Не требуют здоровые врача, но болящий»; «Я пришел спасти не праведников, но грешников» (Мф. 11, 12, 13).
Глупо искать в больнице совершенно здравых людей и глупо обвинять больницу в том, что там больные люди, так как больница и есть для больных.
Так же и Церковь это лечебница духа, души и тела. В которую приходят люди с желанием излечится от греха и стать более совершенным.
И обвинять Церковь в том, что там не все святые, равносильно, что обвинить больницу в том, что там не все абсолютно здоровы.

Церковь - это церковь,а больница - это больница.
Может ли лечить тот,кто сам нуждается в лечении?Не верх ли лицемерия требовать исполнения заповедей,самому их безбожно нарушая?Можно ли одной рукой творить закон,а другой - беззаконие?

[Ніц]

Я склонна придерживаться закона, чтобы хаос избежать. Православная церковь функционирует по каноническим законам. По этим законам признать любую поместную церковь независимой сначала должен ее патриархат. Так что, если Украина желает получить независимую от МП церковь, то должна договариваться исключительно с МП. По другому просто не получится. Это единственный путь. Ющенко же наделал кучу ошибок, продемонстрировал свою некомпетентность, за что и получил по носу от того же Варфоломея.

Константинополь буксує, не виконує рішення Священного Синоду, бо РПЦ - це гроші , а історія для непосвячених така:
"Украинская Церковь семь веков принадлежала к каноничной юрисдикции Вселенского Патриархата, то есть от времени крещения Великим Киевским князем (в 988 г.) вплоть до ее аннексии Российским государством при Петре І (1687 Исторически Московская епархия как самозванная отделилась от Киевской метрополии в 1448 году. В 1686 году Костантинопольский патриарх Дионисий согласился подчинить Украинскую церьковь Московской патриархии. Но в следующем(1687) году, патриарх Дионисий был осужден на Цареградском патриаршем соборе, предан "анафеме". Акт подчинения Киевской церкви московскому патриархату был признан актом взяточничества и был аннулирован. В 1689 году Московским патриархом была запрещена печать каких-либо книг в Киеве. В 1924 году декрет Вселенской Патриархии подписанный патриархом Григорием седьмым и двеннадцатью метрополитами о неканоничности передачи Киевской митрополии Москве в 1686 году.
Во время встречи делегации Вселенского Патриархата 25 марта 2005 года с презедентом Украины было предано послание главой делегации архиепископом Скопельским Всеволодом. В послании говорилось "Церьков-Мать Константинопольский Патриархат, считает, что её дочь-Московский Патриархат имеет ту каноническую территорию, которая существовала до 1686 года. Подчинение Киевской Метрополии Московской церкви было произведено без согласия и утверждения Святым и Священным Синодом Церкви Хрестовой