Тема: Меняются ли отношения между супругами после рождения ребенка?

Ответить в теме
Страница 31 из 74 ПерваяПервая ... 21 29 30 31 32 33 41 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 601 по 620 из 1479
  1. Вверх #601
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    324
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от Lady-Bird Посмотреть сообщение
    зря так уверены, поскольку в роддом, конечно, не отдали (хотя разве нет таких, кто отдал в круглогодичный интернат???), но могу на своем опыте сказать : была бы возможность "вовернуть-все-взад" , я бы однозначно родила гораздо после\позже 30-ти (учитывая исходные данные по жизни), а так ни себе , ни детям нормальной жизни не было много лет, сплошной поиск денег и экономия во всем. А когда уже все бы устаканилось, была бы материальная и жилищная основа - можно и детей растить.

    Например. если бы сейчас у меня были дети-школьники, они получили бы ГОРАЗДО больше в плане развития, учебы и познания мира, чем получили мои дети в свое время, когда я училась и лишней копейки не было даже на развивающие материалы (младший мечтал о настоящем, недетском микроскопе) или поездки за границу (приглашали в разные страны по моей работе, а я не могла себе позволить купить три билета в такие поездки...)
    Это только пара примеров, а их было множество, и было бесконечно обидно, что я не могу своим детям обеспечить нормальную жизнь и образование.

    Может, поэтому и сын не спешит с ребенком, т.к. знает, насколько нужно во всем себя ущемить - а пока хочется пожить в свое удовольствие, ну и на здоровье.
    Вот, Вы говорите совершенно верно, каждый хочет дать детям все лучшее. И дети - это тяжкий труд, я не побоюсь этого слова... А здесь послушать некоторых, то они все тихони и за тихонями не нужен глаз да глаз. Всем хватает время и на себя, как на женщину, и на себя, как на личность и на мужа, еще и зарабатывают хорошо. Самому Юлию Цезарю завидно я уверен.
    Всегда приятно, когда Вы цените полезные комментарии! :)


  2. Вверх #602
    Модератор


    Аватар для Дельфийка
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    78,144
    Репутация
    35330
    Цитата Сообщение от Clarified Посмотреть сообщение
    Вот, Вы говорите совершенно верно, каждый хочет дать детям все лучшее. И дети - это тяжкий труд, я не побоюсь этого слова... А здесь послушать некоторых, то они все тихони и за тихонями не нужен глаз да глаз. Всем хватает время и на себя, как на женщину, и на себя, как на личность и на мужа, еще и зарабатывают хорошо. Самому Юлию Цезарю завидно я уверен.
    Ну так и они правы и вы правы). Дети ведь разные. И родители разные. И сытый голодного не поймет). Я для примера часто привожу свою подругу, с которой мы почти одновременно родили. Так вот, когда нашим детям было примерно по полгода, у меня день начинался в 4.30 -5 утра, после этого ребенок не спал до обеда, а обеденный сон 40-45 минут, во время которых я лежала тупо уставившись в потолок))). Не успевала ничего и очень уставала. А подруга просыпалась с мелким около 11, кормила, игралась с ним один(!) час и он засыпал на дневной сон часика на 2-3.... В это время она мне обычно звонила и каждый раз удивлялась, что я сонная и уставшая, а ведь еще утро (для нее час дня был утром, а я уже восемь часов ношусь).

    Да, у нас с подругой были крайности, обычно дети не спят весь день, как у нее, но и не стоят на ушах, как у меня. Но вот в нашем случае, она никак не могла осознать, что я объективно в запаре, ведь для нее ребенок - это что-то маленькое, тихое, лежит в кроватке и не жужжит, пока она занимается собой, хозяйством, спит или милуется с мужем.
    Последний раз редактировалось Дельфийка; 03.07.2012 в 18:07.
    Мне нравится в интернете. Тут люди красивее чем в жизни, умнее чем в жизни, смелее чем в жизни, от них не воняет, и можно им не отвечать.

  3. Вверх #603
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,842
    Репутация
    3036
    Цитата Сообщение от Clarified Посмотреть сообщение
    То есть, Вы тоже хотите сказать, что с детьми легко и когда есть дети человек так же может заниматься всем, что есть в этом мире без ущерба детям и себе? Вы хотите сказать что дети не забирают времени? Здесь на самом деле и стажа иметь не нужно, что бы говорить об обратном.
    А почитать страницу назад что не позволяет? Религия или обычная лень?

    Цитата Сообщение от Sergey321 Посмотреть сообщение
    Дополню. Ребенок отсекает те интересы, которые требуют сразу много времени неразрывно. Некоторые интересы, наоборот, развиваются. Например, сон ребенка в коляске на улице очень уж способствует (как минимум, раньше точно) увлечению чтением.

    Но это если заниматься одним ребенком.
    Это что касается увлечений и время на них.

    Касательно того, забирают ли дети время. А что есть забирают? Тогда просто меняется стиль жизни. Если играешься с ребенком теми же кубиками - это ты у себя время отобрал или появилось новое увлечение? Тоже самое с прогулкой - это ребенок отбирает время или гуляете вместе?

    И прежде чем говорить далее, определитесь, о ребенке каких лет идет разговор?


    Цитата Сообщение от Clarified Посмотреть сообщение
    А здесь послушать некоторых, то они все тихони и за тихонями не нужен глаз да глаз.
    Откуда такой вывод - мне понять тяжело. Но прожив бок о бок с ребенком ходя бы пол года, спокойно сможете выкраивать время и на некоторые свои увлечения, не ослабляя контроль за ребенком.
    Последний раз редактировалось Sergey321; 03.07.2012 в 18:16.

  4. Вверх #604
    Не покидает форум Аватар для Lady-Bird
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,240
    Репутация
    7730
    Цитата Сообщение от Sergey321 Посмотреть сообщение
    Откуда такой вывод - мне понять тяжело. Но прожив бок о бок с ребенком ходя бы пол года, спокойно сможете выкраивать время и на некоторые свои увлечения, не ослабляя контроль за ребенком.
    это если в семье достаточно денег. Но, согласись, такое случается не у всех - жизнь сейчас не самая стабильная и поэтому я хорошо понимаю людей, которые хотят иметь за спиной достаток, чтобы можно было "выкраивать время на увлечения". Знаю семью, где папа работает на двух работах и на вечер домой берет подработку, т.к. сложно тянуть аренду и кормление-памперсы дитя и содержание супруги, у него только воскресенье - полный выходной, когда он тупо отсыпается-отлеживается. Какие там увлечения.
    Сімейний дитячий будинок "Файді" - файні діти

  5. Вверх #605
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,842
    Репутация
    3036
    Цитата Сообщение от Lady-Bird Посмотреть сообщение
    это если в семье достаточно денег.
    Почему сразу все сводится к деньгам? Количество денег (а не их полное отсутствие) не сильно на это влияет.

    Меня жизнь не спросила, есть ли у меня достаток и много денег, когда родился у сестры малыш и в тоже время она разошлась с первым мужем.

    Да, мне тогда, в 17 лет было тяжеловато. Потом быстро втянулся.

    И подработки и с племянником... Потом пошел учиться, в ПТУ, нашел себе ночную работу. Меня хватало и на учебу и на занятие с малышом и на работу и на личные увлечения...

  6. Вверх #606
    Не покидает форум Аватар для Lady-Bird
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,240
    Репутация
    7730
    Цитата Сообщение от Sergey321 Посмотреть сообщение
    Почему сразу все сводится к деньгам? Количество денег (а не их полное отсутствие) не сильно на это влияет..
    я с этим категорически несогласна. Потому что на своей шкуре все прочувствовала. И сознательно рожать детей при плохой материальной обеспеченности - однозначно бы не стала. Самое интересное, что дети , выросшие в таких семьях, не хотя такой жизни своим детям. Ну я семьи алкашей не имею в виду. А вот ВСЕ 7 детей в семье моего бывшего мужа - имеют по 1-2 ребенка и совершенно категоричны в этом вопросе, ссылаясь на свое не самое легкое детство, а это и мама, и папа и дом были в наличии, но жили от зарплаты до зарплаты, и у родителей только одна забота была - как бы всех прокормить и одеть.

    Их отношения к этому и свелись в конце концов.
    Сімейний дитячий будинок "Файді" - файні діти

  7. Вверх #607
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,842
    Репутация
    3036
    Lady-Bird, мы сейчас говорим о материальной составляющей или оставляют ли дети свободное время? Я о втором говорю.

  8. Вверх #608
    Не покидает форум Аватар для Мишка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    6,401
    Репутация
    7420
    Цитата Сообщение от Sergey321 Посмотреть сообщение
    Почему сразу все сводится к деньгам? Количество денег (а не их полное отсутствие) не сильно на это влияет.
    Сразу скажу, что своего опыта в этом вопросе пока нет, но как-то так сложилось, что сейчас очень много знакомых с маленькими детьми. И не заметить взаимосвязь между финансовым положением семьи и... скажем так, степенью её усталости, просто невозможно.
    Последний раз редактировалось Мишка; 03.07.2012 в 20:26.
    Любите жизнь, вам с ней ещё жить! =))

  9. Вверх #609
    Не покидает форум Аватар для Lady-Bird
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,240
    Репутация
    7730
    Цитата Сообщение от Sergey321 Посмотреть сообщение
    Lady-Bird, мы сейчас говорим о материальной составляющей или оставляют ли дети свободное время? Я о втором говорю.
    мы говорим о том, что ЕСЛИ в семье есть деньги, не каторжным 18-часовым трудом достающиеся - то есть время на увлечения и поездки и тэдэ.
    А ЕСЛИ деньги приходится тяжело зарабатывать, а если ребенок болеет, а если нет нянь и адекватных бабушек ... то лучше подождать и не рожать, а СНАЧАЛА заработать и обеспечить нормальную жизнь после рождения ребенка, ЧТОБЫ иметь время на увлечения и отдых, не говоря об остальном ...
    Сімейний дитячий будинок "Файді" - файні діти

  10. Вверх #610
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,842
    Репутация
    3036
    Цитата Сообщение от Lady-Bird Посмотреть сообщение
    а если нет нянь и адекватных бабушек ...
    Я был такой няней. Четко же об этом написал. И пишу свое видение с этой колокольни.

  11. Вверх #611
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    324
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от Катя Игнатова Посмотреть сообщение
    Ну так и они правы и вы правы). Дети ведь разные. И родители разные. И сытый голодного не поймет). Я для примера часто привожу свою подругу, с которой мы почти одновременно родили. Так вот, когда нашим детям было примерно по полгода, у меня день начинался в 4.30 -5 утра, после этого ребенок не спал до обеда, а обеденный сон 40-45 минут, во время которых я лежала тупо уставившись в потолок))). Не успевала ничего и очень уставала. А подруга просыпалась с мелким около 11, кормила, игралась с ним один(!) час и он засыпал на дневной сон часика на 2-3.... В это время она мне обычно звонила и каждый раз удивлялась, что я сонная и уставшая, а ведь еще утро (для нее час дня был утром, а я уже восемь часов ношусь).

    Да, у нас с подругой были крайности, обычно дети не спят весь день, как у нее, но и не стоят на ушах, как у меня. Но вот в нашем случае, она никак не могла осознать, что я объективно в запаре, ведь для нее ребенок - это что-то маленькое, тихое, лежит в кроватке и не жужжит, пока она занимается собой, хозяйством, спит или милуется с мужем.
    Так то оно так, но она же все ровно проводила время дома с ребёнком. Спит тот или нет. Она не ходила на работу, не путешествовала, не ходила в клубы. Она наверное и хобби не занималась... А здесь говорилось об обратном.
    Последний раз редактировалось Clarified; 03.07.2012 в 21:02.
    Всегда приятно, когда Вы цените полезные комментарии! :)

  12. Вверх #612
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    324
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от Sergey321 Посмотреть сообщение
    А почитать страницу назад что не позволяет? Религия или обычная лень?
    Это что касается увлечений и время на них.
    Касательно того, забирают ли дети время. А что есть забирают? Тогда просто меняется стиль жизни. Если играешься с ребенком теми же кубиками - это ты у себя время отобрал или появилось новое увлечение? Тоже самое с прогулкой - это ребенок отбирает время или гуляете вместе?
    И прежде чем говорить далее, определитесь, о ребенке каких лет идет разговор?
    Откуда такой вывод - мне понять тяжело. Но прожив бок о бок с ребенком ходя бы пол года, спокойно сможете выкраивать время и на некоторые свои увлечения, не ослабляя контроль за ребенком.
    Вы упорно и бескомпромиссно не хотите меня понимать. Я читаю все комментарии от моего первого комментария.
    Первое, Вы мне писали:
    Цитата Сообщение от Sergey321 Посмотреть сообщение
    Кхе-Кхе.... А вы уверены, что эти выводы построенны на правильных исходных данных???
    Я Вам ответил, далее Вы продолжаете:
    Цитата Сообщение от Sergey321 Посмотреть сообщение
    Я о том, что даже один ребенок, с которым проводишь очень много времени, может меняться от моторчика с пропеллером до тихони. И никогда не знаешь, какой день будет.
    А делать выводы на основе рассказов - я бы так не рискнул. Хотя стаж общения с детьми - больше половины вашего возраста.
    Тут больше, ИМХО, подходит вариант - человек нашел свободные уши - "И тут Остапа понесло ..." (с) В таком режиме - все что угодно расскажут.
    И я Вам опять ответил... А Вы не понимаете того факта, что любой ребенок забирает время - это факт, какими бы отношения не были, как бы это не нравилось и как бы не хорошо это было. Вопрос стоял так, забирает или нет. А не на сколько забирает, какие дети и прочее. Вы же начали рассказывать о характере детей. Я Вас конкретно спросил: "То есть, Вы тоже хотите сказать, что с детьми легко и когда есть дети человек так же может заниматься всем, что есть в этом мире без ущерба детям и себе? Вы хотите сказать что дети не забирают времени?"
    А Вы мне: "А почитать страницу назад что не позволяет? Религия или обычная лень?" Вместо конкретного ответа на вопрос.... И потом, еще о моей "лени" Вы говорите =\
    На счет "забирать время" - здесь Вы верно написали, есть нюанс, если есть желание по-всякому проводить время с ребёнком, значит "забирать время" здесь не уместно. Даже самый любимые мамочки как-то, когда-то и устают от ребёнка и он время от времени это время забирает - это факт. Например когда мама хочет спать, а ребёнок не дает уснуть. Значит ребёнок забирает время сна у матери. Сам факт, остается фактом как не крути. Речь идет о ребёнке до его полного взросления. Я бы даже сказал от рождения и до окончания школы как минимум Далее, я же не говорю, что найти время хоть на что-то не реально. Вы немного не поняли о чем мы здесь говорили, раз говорите о "выкроить" время. Кстати данный термин употребляют тогда, когда все распланировано или просто-напросто нету времени на что-то другое.
    Всегда приятно, когда Вы цените полезные комментарии! :)

  13. Вверх #613
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,842
    Репутация
    3036
    Цитата Сообщение от Clarified Посмотреть сообщение
    Вы упорно и бескомпромиссно не хотите меня понимать.
    Да, я не понимаю, как такие выводы можно делать, основываясь на рассказах.

    Цитата Сообщение от Clarified Посмотреть сообщение
    А Вы не понимаете того факта, что любой ребенок забирает время - это факт, какими бы отношения не были, как бы это не нравилось и как бы не хорошо это было. Вопрос стоял так, забирает или нет. А не на сколько забирает, какие дети и прочее.
    Я знаю, что ребенок требует к себе внимания, меняет стиль жизни. Это да. А вот по поводу забора времени - дык его забирают и родители и друзья-подруги, родственники, половинка, хобби наконец.

    Постараюсь сформулировать по другому - с появлением ребенка распоряжаться своим временем надо с учетом интересов и ребенка. Такая формулировка устроит?

    Просто разделите понятия "свободное время" и "обязанности в семье, в доме". Тогда станет легче говорить друг с другом.

  14. Вверх #614
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    324
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от Sergey321 Посмотреть сообщение
    Да, я не понимаю, как такие выводы можно делать, основываясь на рассказах
    Я знаю, что ребенок требует к себе внимания, меняет стиль жизни. Это да. А вот по поводу забора времени - дык его забирают и родители и друзья-подруги, родственники, половинка, хобби наконец.
    Постараюсь сформулировать по другому - с появлением ребенка распоряжаться своим временем надо с учетом интересов и ребенка. Такая формулировка устроит?
    Просто разделите понятия "свободное время" и "обязанности в семье, в доме". Тогда станет легче говорить друг с другом.
    О выводах основанных на рассказах/теориях я могу написать на примере. Вы совали пальцы в розетку? Тогда откуда Вы узнали что Вас ударит током? Примеров могу привести много, но суть ясна. Еще раз повторяюсь, я уже писал, что мои выводы основаны не только на рассказах. Вы видимо не прочитали, как ко мне приносили ребёнка, как я бывал в гостях в семьях с детьми, как просто встречался с семьями с детьми. Забирать время, имеется ввиду то, что ты бы мог потратить его на что-то другое. Скажем та же мама, вместо того, что бы следить за малышом, могла бы... обои поклеить, на роботу сходить........ да куча всего. Вот хочет она в клуб, а у нее ребёнок, не с кем оставить. Значит вместо клуба - сидение с ребёнком. Т.е. Время, которое она бы хотела отдать клубу, она вынуждена отдать ребёнку. Отсюда следует, что ребёнок забирает ее время. Надеюсь Вы поняли? И такое, если мама хочет поиграть с ребёнком, то ребёнок время не забирает, так как цель матери совпадает с направлением траты времени. Как-то так. Надеюсь я максимально доходчиво обьяснил свои мысли. Более некуда
    Всегда приятно, когда Вы цените полезные комментарии! :)

  15. Вверх #615
    шестое чувство Аватар для Интуиция
    Пол
    Женский
    Адрес
    65000
    Сообщений
    31,186
    Репутация
    13414
    Разговор о том, меняются ли отношения между супругами после рождения ребенка, а спор затеяли два бездетных мэна, которые когда-то с кем-то нянчились)
    Мальчики, не ссорьтесь) Женитесь, родите и расскажете нам по теме.
    Доктор Хауз: Наша задача - поставить диагноз, а не лечить от хронического идиотизма... тем более что он не лечится!

  16. Вверх #616
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    324
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от Интуиция Посмотреть сообщение
    Разговор о том, меняются ли отношения между супругами после рождения ребенка, а спор затеяли два бездетных мэна, которые когда-то с кем-то нянчились)
    Мальчики, не ссорьтесь) Женитесь, родите и расскажете нам по теме.
    Эм, сорра и ведение диалога - это немного разные вещи. По теме мы уже отписались и привели доводы. Которые подтвердили другие учасницы данной темы, так что не нужно) Жениться? Зачем.... хе хе.
    Всегда приятно, когда Вы цените полезные комментарии! :)

  17. Вверх #617
    шестое чувство Аватар для Интуиция
    Пол
    Женский
    Адрес
    65000
    Сообщений
    31,186
    Репутация
    13414
    Цитата Сообщение от Clarified Посмотреть сообщение
    Эм, сорра и ведение диалога - это немного разные вещи. По теме мы уже отписались и привели доводы. Которые подтвердили другие учасницы данной темы, так что не нужно) Жениться? Зачем.... хе хе.
    Каждый для себя сам решает, зачем жениться, я в этом не советчик))
    Но (не устану повторять) чтобы рассуждать (и тем более, спорить) о некоторых вещах, нужно иметь личный опыт.
    Не племянников, не соседских детишек (как здесь было приведено в качестве доказательства своей правоты), а своих, родных-любимых, и проследить, как это сказалось на отношениях с супругой
    Доктор Хауз: Наша задача - поставить диагноз, а не лечить от хронического идиотизма... тем более что он не лечится!

  18. Вверх #618
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    324
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от Интуиция Посмотреть сообщение
    Каждый для себя сам решает, зачем жениться, я в этом не советчик))
    Но (не устану повторять) чтобы рассуждать (и тем более, спорить) о некоторых вещах, нужно иметь личный опыт.
    Не племянников, не соседских детишек (как здесь было приведено в качестве доказательства своей правоты), а своих, родных-любимых, и проследить, как это сказалось на отношениях с супругой
    Да не обязательно это... ну йо-ма-йо, почитайте вышеприведенный мною пример. А как же "лучше учиться на чужих ошибках"? Необязательно проверять все на себе. Вон, вашу любимую косметику не на Вас проверяют, а на зверушках... А Вы говорите... "о некоторых вещах, нужно иметь личный опыт". Да и по теме, если бы тема звучала как: "Меняются ли отношения между супругами после рождения ребенка? (только для родителей)". Тогда я бы сюда, возможно и не писал. А так, тема для всех и мнения интересные многих... Ну нету здесь оффтопа Интуиция, нету) Отдыхай от модерских обязанностей
    Всегда приятно, когда Вы цените полезные комментарии! :)

  19. Вверх #619
    шестое чувство Аватар для Интуиция
    Пол
    Женский
    Адрес
    65000
    Сообщений
    31,186
    Репутация
    13414
    Цитата Сообщение от Clarified Посмотреть сообщение
    Да не обязательно это... ну йо-ма-йо, почитайте вышеприведенный мною пример. А как же "лучше учиться на чужих ошибках"? Необязательно проверять все на себе. Вон, вашу любимую косметику не на Вас проверяют, а на зверушках... А Вы говорите... "о некоторых вещах, нужно иметь личный опыт". Да и по теме, если бы тема звучала как: "Меняются ли отношения между супругами после рождения ребенка? (только для родителей)". Тогда я бы сюда, возможно и не писал. А так, тема для всех и мнения интересные многих... Ну нету здесь оффтопа Интуиция, нету) Отдыхай от модерских обязанностей
    Я и не говорю, что это оффтоп) это демагогия)
    Говорить могут все, только верить нужно тем, у кого есть личный опыт) Но здесь я Америку не открою)
    Доктор Хауз: Наша задача - поставить диагноз, а не лечить от хронического идиотизма... тем более что он не лечится!

  20. Вверх #620
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    324
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от Интуиция Посмотреть сообщение
    Я и не говорю, что это оффтоп) это демагогия)
    Говорить могут все, только верить нужно тем, у кого есть личный опыт) Но здесь я Америку не открою)
    Хорошо! А теперь смотрите, Вы говорите, что верить нужно тем, у кого есть личный опыт - верно? Супер, я верю моим знакомых с семьями и друзьям с семьями. В которых есть личный опыт со своими личными детьми. А значит, судя из Вашего выражения, у меня верная информация! Которую я могу передавать здесь.. В данном случаи я как связующее звено между "личным опытом" семей с детьми и форумчанами в этом топике И теперь скажите что я не прав.... )))
    Всегда приятно, когда Вы цените полезные комментарии! :)


Ответить в теме
Страница 31 из 74 ПерваяПервая ... 21 29 30 31 32 33 41 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения