Аборт

[Вера П]

ну и ладно, в аркадии, на столе... вам-то что? каким боком это вас задевает?... ночной клуб, чай не детская площадка... там пьют, курят, принимают наркотики и занимаются сексом... на то он и ночной клуб... а выдумали там бальные танцы?

если для вас это нормально , то мне тогда понятно

[montana27]

та видели это уже все)))) пиар. экстим-пиар заведения. там не встало даже-какой на фиг секс? на мой взгляд женщина нанятая. а вы что за существование проституток не знали раньше? не верьте всему что вам показывают

[Miriam]

Вера, Вера... ну честное слово... Вы так запросто позволяете себе судить людей, навешивать на них ярлыки, даже здесь присутствующих сразу окрестили сторонниками абортов, хотя тут только одна форумчанка утверждает, что аборт - чуть ли не самое замечательное изобретение человечества. У меня есть, конечно, предположение, почему вы с такой легкостью это делаете, но это не касается темы абортов

Я училась у Деришова... Действительно, очень воспитанный и интеллигентный преподаватель. С трудом представляю его, выгоняющего с позором пациентку

Врачи, которые делают аборт, проводят операцию, они вообще особо не болтают о том, что или кого они удаляют, так что "часть первая-вторая" или "ручка-ножка" - это больше похоже на вымысел.
Есть такие врачи, которые действительно не проводят аборты по желанию женщины, это их личный выбор, но это не значит, что они проповедуют подобное поведение среди коллег и тем более не накидываются на женщин, которые сделали свой выбор в пользу аборта...

[ellys]

Вера , уберите ссылку.
Здесь все взрослые люди и знают, что творится сейчас на дискотеках и не только . Думаю, что мало кому может нравится происходящее, но мы не можем никого судить.
Тут главное самому не уподобиться...
У нас есть пример , когда блудница стала великой святой.
Её звали Мария.

[РК]

если для вас это нормально , то мне тогда понятно

у меня, как я писала ранее, особые отношения со словом норма и нормально... это то, что существует... и наша задача в этом жить... изменить то, что можем изменить и смириться с тем, что изменить не в силах...
вы многозначительно сказали понятно, то ли пытаясь поставить меня в ряды падших женщин, то ли преследуя иные непонятные мне цели, но вы даже не пытаетесь понять... есть точка зрения ваша и неправильная... )))

о ручках-ножках... а когда врач делает ампутацию, он тоже частью первой-второй руки ноги называет? я прям так и вижу, удаление аппендикса... ой, простите, вышедшей из строя части №236... он же тоже живой, а психику надо щадить... вот прикол будет, если вместо №236 вырежут №239, че там, цыферкой ошиблись... очепятка...

[Mrs Hudson]

даже если анализ, а вернее несколько анализов, подтверждает женщине наличие болезни Дауна у ее плода (НЕ ДАЙ БОГ!!!) - что, тоже рожать посоветуете?

Интересно, что в наши дни на Западе (да, по-моему, и у нас тоже) уже сами убеждённые сторонники абортов выступают за изъятие вопроса о пренатальном скрининге на синдром Дауна из дебатов об абортах. И в целом очень осторожно относятся к направлениям на аборт из-за диагностированных аномалий плода. Потому что невозможно одновременно бороться за права инвалидов и селективно уничтожать их до рождения.

Попытки врачей оказывать давление на женщину, настаивая на аборте, если ребенок рискует родиться с инвалидностью, расцениваются даже сторонниками "права на выбор" как грубое нарушение прав человека, дискриминация женщин и людей с инвалидностью одновременно. Безусловно, родители должны получать полную информацию о риске инвалидности или аномалиях плода, но при этом в цивилизованных странах женщину направят на консультацию со специалистами по конкретному нарушению, выявленному у плода, предложат пообщаться с родителями, что воспитывают деток с той же инвалидностью, познакомят с группами поддержки... Т.е. сделают всё возможное, чтобы будущие родители увидели иную перспективу, и решение было принято без давления. И это, повторяю, подход сторонников абортов!..

[дашик]

По поводу струн - думаю, у каждой они свои.
По поводу бреда - не могу утверждать, что все написанное в статье правда, но для меня связь "врачей"-абортмахеров с сатаной несомненна. Нормальные люди не могут такими вещами заниматься, у них явно расстроена психика. Об этом говорят и многие врачи, кто отказывается делать аборты.
Не нравится - не читайте.
В чем я "как маньяк", потрудитесь объяснить ? Гоняюсь за женщинами с ножом, расчленяю трупы, чем-то еще нездоровым занимаюсь ? Я всего лишь на форуме свое мнение пишу. А вы как начали с оскорблений, так ими и закончили - может, это вам надо собой заняться, а то так на улице на людей кидаться станете

Я всего лишь высказала свое мнение)
Насчет души-конечно,у каждой свое отношение.И все же,я женщина,а вы-нет.Так что мне виднее.
И маньяки,Лунтик,не обязательно расчленяют трупы или гоняются с ножом.Возможно,я не совсем правильно подобрала слово-просто есть такое выражение,когда люди чересчур уже перегибают палку даже в высказываниях:"ведет себя,как маньяк".Знаете такое? вот и вы так же.Выставляете картинки,ссылки,статьи-каждое гаже предыдущего.
Учитывая то,что вы и Борис преследуете одну и ту же цель,я и написала-у вас получается плохо.
Вам что важнее,донести именно свою точку зрения на этот вопрос,или итоговый результат?

А про сатану..ай яй яй.Мы вроде,в 21 веке живем)))
И по поводу оскорблений.Я имела в виду не вас,ни в коем случае,а даму,написавшую тут статью.
Ничего личного,поверьте.

[montana27]

за права инвалидов уже живущих, но рожать такого или нет, должна и имеет полное право решать только его мать.

если женщина не хочет такого рожать? зачем ей общаться с родителями таких детей? не думаю что все эти родители рожали осознанно таких детей. скорее не знали кого родят т.к не обследовались надеясь на авось и на "все будет хорошо, потому у меня не может быть по другому"

[РК]

Интересно, что в наши дни на Западе (да, по-моему, и у нас тоже) уже сами убеждённые сторонники абортов выступают за изъятие вопроса о пренатальном скрининге на синдром Дауна из дебатов об абортах. И в целом очень осторожно относятся к направлениям на аборт из-за диагностированных аномалий плода. Потому что невозможно одновременно бороться за права инвалидов и селективно уничтожать их до рождения.

Попытки врачей оказывать давление на женщину, настаивая на аборте, если ребенок рискует родиться с инвалидностью, расцениваются даже сторонниками "права на выбор" как грубое нарушение прав человека, дискриминация женщин и людей с инвалидностью одновременно. Безусловно, родители должны получать полную информацию о риске инвалидности или аномалиях плода, но при этом в цивилизованных странах женщину направят на консультацию со специалистами по конкретному нарушению, выявленному у плода, предложат пообщаться с родителями, что воспитывают деток с той же инвалидностью, познакомят с группами поддержки... Т.е. сделают всё возможное, чтобы будущие родители увидели иную перспективу, и решение было принято без давления. И это, повторяю, подход сторонников абортов!..

а это уже называется давление в обратную сторону...

[Mrs Hudson]

если женщина не хочет такого рожать? зачем ей общаться с родителями таких детей? не думаю что все эти родители рожали осознанно таких детей. скорее не знали кого родят т.к не обследовались надеясь на авось и на "все будет хорошо, потому у меня не может быть по другому"

Речь тут идёт о женщине, которая ещё не определилась, хочет она "такого" рожать или нет. Выбор этот - тяжёлый и совсем неочевидный. И, кстати, многие в наше время сохраняли беременность и рожали особых деток уже сознательно. Если говорить, например, о синдроме Дауна, то к нему совершенно разное отношение в нашем обществе и в западном - об этом многое написано. "Уродами" там людей с этим синдромом давно не принято считать.

[Mrs Hudson]

а это уже называется давление в обратную сторону...

Вы считаете? Но зачем тогда самим сторонникам абортов выступать за такой подход?

[Mrs Hudson]

там да. только мы живем тут. а тут все только за счет родителей.

С этим не поспоришь. Но это - пока. Общество наше всё равно должно и будет развиваться. Уже есть у нас немало тех, кто посвятил свою жизнь борьбе за то, чтобы положение изменилось к лучшему.

[дашик]

Если говорить, например, о синдроме Дауна, то к нему совершенно разное отношение в нашем обществе и в западном - об этом многое написано. "Уродами" там людей с этим синдромом давно не принято считать.

А кем на Западе принято считать таких людей?

[РК]

Речь тут идёт о женщине, которая ещё не определилась, хочет она "такого" рожать или нет. Выбор этот - тяжёлый и совсем неочевидный. И, кстати, многие в наше время сохраняли беременность и рожали особых деток уже сознательно. Если говорить, например, о синдроме Дауна, то к нему совершенно разное отношение в нашем обществе и в западном - об этом многое написано. "Уродами" там людей с этим синдромом давно не принято считать.

аборт - тяжелый выбор... но растить особого ребенка это еще более тяжелый выбор... и этот выбор не касается только мамы, он коснется всех близких, родителей этой самой мамы, ляжет тяжким бременем на все окружение... ребенок вырастет, если будет бесплодным, то горести на этом закончатся, а если будут дети?
вопрос личный... кто спит и видит как дочь выходит замуж за дауна или сына приведет в дом красавицу-жену с синдромом дауна? это, конечно, ничего, не страшно... но хотелось бы здорового потомства и здоровых внуков...
вопрос очень сложный... уродами не считаются, но здоровее от этого не становятся(((...

[montana27]

С этим не поспоришь. Но это - пока. Общество наше всё равно должно и будет развиваться. Уже есть у нас немало тех, кто посвятил свою жизнь борьбе за то, чтобы положение изменилось к лучшему.

вы сами одобрили бы брак своего ребенка с таким вот "не инвалидом"? или на расстоянии-там боремся, но ближе ни-ни?

[РК]

Вы считаете? Но зачем тогда самим сторонникам абортов выступать за такой подход?

люди не делятся на 2 лагеря - сторонники и противники... можно, конечно, поделить, но люди-то разные и мысли разные и причины быть сторонником или противником разные... причем я не сторонник причислять кого-то к сторонникам, есть люди допускающие возможность аборта и недопускающие...
явные противники абортов, в смысле не взирая на патологии, риск смерти матери, как и явные сторонники стоят для меня особняком, хотя и такие люди встречаются и их мнение имеет право на существование...

[Miriam]

А кем на Западе принято считать таких людей?

Альтернативно одаренными При чем такая формулировка действительно существует, опять же, это последствие вечной борьбы американцев с дискриминацией всех, кого только можно...

[Minerva]

ну и ладно, в аркадии, на столе... вам-то что? каким боком это вас задевает?... ночной клуб, чай не детская площадка... там пьют, курят, принимают наркотики и занимаются сексом... на то он и ночной клуб... а выдумали там бальные танцы?

Сколько хожу по клубам, практически каждую неделю, чесслово, никогда такого не видела Много раз слышала - не видела. Да даже если б увидела... вот мне интересно, каким боком это меня или кого-то там лично касается? Бл..ди были всегда и везде, у меня под домом на лавочке недавно групповушку устроили - и че терь? мне это место пеплом посыпать и каждый раз проходя там, реагировать на эту лавочку как Вицын на тряпку? Следить нужно за собой и за своей жизнью, мир вокруг совершенным не будет никогда. И как эта тема касается абортов -тоже не понимаю.

[Minerva]

та видели это уже все)))) пиар. экстим-пиар заведения. там не встало даже-какой на фиг секс? на мой взгляд женщина нанятая. а вы что за существование проституток не знали раньше? не верьте всему что вам показывают

сорри за оффтоп, но когда посмотрела на фото, первая мысль была не "ну как так можно", а " ой, как же МАЛ..." Это пиар. Клуб не ахти, на сарай похож. Не удивлюсь если там перед входом оргия будет, заведение это не исправит.

[РК]

Альтернативно одаренными При чем такая формулировка действительно существует, опять же, это последствие вечной борьбы американцев с дискриминацией всех, кого только можно...

да, да... бюрократия процветает... вспомнила брат2))) нигерами негров называвать нельзя, надо афроамериканцами)))