ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Фельд]

Вуйку, серед вояків УПА були не лише росіяни, але й євреї...

Ага..целый один..И тот- при казне приедался,её подтыривая..но это неважно..

[Фельд]

Пане сантехнік, я ці цифри приводив!
Не полінуйтесь, полистайте трохи назад, там знайдете...

Ты,поллитрук- байки,скаски и тому подобные выдумки приводил.Без единой цифры. Типа- ужастика про вырезалово упашного лазарета.Не позорься уж..

[Nedo]

Ну и привели бы цЫферьку по убиенным злыми НКВДистами...а то тут пан Бывалый тужился-тужился - и сдулся..Попробуйте..Только со ссылкой на источник..А мы - посмотрим..

Ну если брать просто растрелянных политических , то с 1930 по 1953 получаеться ни много ни мало - 755528 человек.
Добавить к ним умерших в лагерях и при деппортациях получиться хорошее число.

[Bivaliu]

Ага..целый один..И тот- при казне приедался,её подтыривая..но это неважно..

Щоб не спорити з Вами (з людьми вашої категорії робити це немає сенсу), я наведу Вам лише ще одного (головного) - їх ідеолога Донцова...

[Nedo]

Ага..целый один..И тот- при казне приедался,её подтыривая..но это неважно..

Ну да, ну да...

Самуель Нойман -"Максимович"
Антін Кольман –"Вугляр"
Варм Шай–"Сокіл" (інше псевдо "Скрипаль")
Абрагам Штерцер.
Лейба Йосиповича Домбровский–"Валерій"
Гирша Келлер

[Bivaliu]

Ты,поллитрук- байки,скаски и тому подобные выдумки приводил.Без единой цифры. Типа- ужастика про вырезалово упашного лазарета.Не позорься уж..

Пане сантехнік, не позортесь!
Я там наводив і кількість забитих у боях, і кількість закатованих та скалічених, і кількість депортованих (засланих), і кількість тих, що вимушені були втекти за кордон...
Не видавайте бажане за дійсне і буде у Вас "просвітління"...

[Фельд]

Ну если брать просто растрелянных политических , то с 1930 по 1953 получаеться ни много ни мало - 755528 человек.
Добавить к ним умерших в лагерях и при деппортациях получиться хорошее число.

Угу.А если учесть нереализованные запасы спермы от тех политических- это ж жуть жуткая.....Жги дальше...

[George_S]

Щоб не спорити з Вами (з людьми вашої категорії робити це немає сенсу), я наведу Вам лише ще одного (головного) - їх ідеолога Донцова...

Біваліу, не "спорити" а "сперечатися".

[Nedo]

Угу.А если учесть нереализованные запасы спермы от тех политических- это ж жуть жуткая.....Жги дальше...

Фельдюничка, это согласно официальных отчетов ВЧК—ОГПУ—НКВД—МГБ—КГБ СССР.

Я так понимаю что в лагерях от недоедания и переохлаждения не умирали, а жертвы во время депортаций это выдумки всяких "наемников НАТО"?
Но у тебя Федюнечка наверняка имеються свои данные, очень правильные, не хочеш продемонстрировать?

P.S. что касаемо реализации спермы не в курсе, ты ж у нас по этому делу специалист.

[Осавул]

Думаете у меня есть время и желание читать 1042 страницы здешнего хохлосрача?
Приведите хоть какую-нибудь ссылку на факты реальных боевых действий укрских националистов против немецких войск, и озвучьте число убитых при этом немцев.

Много будет чести... с лентяем "москвосрачевским" разговаривать...
И почему я не удивляюсь такой закономеоности - как из московии так хам ?

[Фельд]

Ну да, ну да...

Самуель Нойман -"Максимович"
Антін Кольман –"Вугляр"
Варм Шай–"Сокіл" (інше псевдо "Скрипаль")
Абрагам Штерцер.
Лейба Йосиповича Домбровский–"Валерій"
Гирша Келлер

Ага...

Уже бывший председатель Службы безопасности Украины В. Наливайченко на общественных слушаниях «Евреи в украинском освободительном движении», ссылаясь на рассекреченные документы из архивов спецслужбы, утверждает, что нет никаких оснований говорить об антисемитизме в идеологии ОУН, ведь в рядах УПА служили и евреи. По словам бывшего руководителя СБУ: «Эта историческая правда была брутально извращена и мифологизирована – в этом состоит циничное преступление КГБ СССР по разжиганию неестественной вражды между украинским и еврейским народами».
«Мы обнародуем правдивые документы о том, как боролись вместе украинцы и евреи после большого голода с тоталитаризмом и коммунистическим режимом, начиная с 42-го, с 41-го года… – путаясь в датах, утверждал В. Наливайченко. — Мы покажем уникальные документы, рассекреченные дела о тех представителях освободительного движения, которые были евреями, но входили в высшие звенья УПА, которые, по сути, были среди руководителей освободительного движения».
Таких нашлось немного. На сегодняшний день официально назван один еврей – Лейба-Ицик Домбровский (псевдоним – Валерий). Дабы повысить значимость совершенного украинскими историками «открытия», создается миф о том, что он не просто участник бандподполья, а фактически идеолог национально-освободительного движения – политконсультант по вопросам СССР в политическом отделе при командовании УПА-Север.
В украинских средствах массовой информации упоминаются также евреи-врачи — Антин Кольман (псевдоним – «Вугляр») и Самуэль Нойман ( «Максимович»). Какое они имели отношение к УПА? Насколько труд их был добровольным?
Ответить на эти вопросы позволяет история так называемых еврейских лесных лагерей. Их организатором считается шеф хозяйственного сектора УПА-Север Василий Мороз (псевдоним – «Зубатый»). Выражаясь современным языком, его можно назвать «эффективным менеджером». Именно его извращенный ум додумался эксплуатировать несчастных, которые спасались в лесах Полесья от нацистского геноцида. Евреи лечили раненых и больных бандеровцев, шили для их нужд белье, обувь и одежду… Лагеря охраняли отряды УПА.
Лесные лагеря существовали с 1941 по 1944 гг., т.е. с момента оккупации Западной Украины немецко-фашистскими войсками и до освобождения региона частями Красной Армии. Судя по хронологии функционирования лагерей, отношения к идеологии украинских националистов их обитатели не имели. Подтверждением этого и дальнейшая судьба лагерников. Большинство из них, по утверждению участницы тех событий Betty Eisenstein-Koshev, перед приходом Красной Армии были расстреляны националистами. Поэтому нельзя рассматривать подневольный труд еврейских врачей и портных в организованных УПА лесных лагерях как совместную борьбу с оккупантами.

[Фельд]

Фельдюничка, это согласно официальных отчетов ВЧК—ОГПУ—НКВД—МГБ—КГБ СССР.

Я так понимаю что в лагерях от недоедания и переохлаждения не умирали, а жертвы во время депортаций это выдумки всяких "наемников НАТО"?
Но у тебя Федюнечка наверняка имеються свои данные, очень правильные, не хочеш продемонстрировать?

P.S. что касаемо реализации спермы не в курсе, ты ж у нас по этому делу специалист.

Ты , малтшык,считай сперматозоидов...считай..Не забудь сюда заголодоморенных впарить..чтобы совсем уж весело было..

[Осавул]

Давай без толерастии и недоговорок.

А "давай" давайТЕ ? Трудно ? Или пользуясь правилами форума проще демонстрировать пренебрежение к собеседнику ?
И о толерастии... К Бабию её применять можно ? Нетолерантно, дескать за убеждения убивать ?

Пан Бабий не давал радикальным националистам вовлекать детей в террористическую деятельность.
За что его террористы и убили.

Только за ЭТО ? Вы уверены ?
Летом 1936 г. С. Бандера в польском суде сделал заявление о причинах убийства И. Бабия . Он говорил: «Директора Бабия ОУН приговорила к смерти за то, что он активно сотрудничал с польской полицией и сознательно подавлял украинское революционное подполье, выдавал польской полиции украинских гимназистов и студентов»(с)
Это в СУДЕ было заявлено... и суд НЕ опроверг сказанного подсудимым... Значит таки директор таки провокатором был и полицейским стукачом...

Если его вина не будет доказана (кстати, смертной казни у нас нет) и грохнут его не по приговору суда, то у меня будет очень много вопросов.

Так "толерастизм" таки приемлем? Но избирательно?

[George_S]

Пане сантехнік, не позортесь!
Я там наводив і кількість забитих у боях, і кількість закатованих та скалічених, і кількість депортованих (засланих), і кількість тих, що вимушені були втекти за кордон...
Не видавайте бажане за дійсне і буде у Вас "просвітління"...

"Не ганьбіться!" І це хтось зі схрону хоче вчити мене мові?

[Nedo]

Ага...

Ага....
берем Гирша Келлера он наверняка был подневольным врачом, которого перед приходом КА растреляли бандеровцы, что не помешало принять участие в одном из востаний в ГУЛАГе(Кенгирское), а именно возглавить его военный отдел.

Нойман Самуель (? - 1945) — лікар-єврей, власник приватної лікарні у м. Стрию Львівської області. Під час Другої світової війни, за допомогою ОУН (б), переховувався від німецьких переслідувань під прізвищем «Максимович». У вересні 1943 р. переведений у ГВШ УПА-«Захід», виконував функції лікаря при штабі та провадив вишкільну діяльність у старшинській школі. Загинув у Чорному лісі в липні 1945 року під час бою проти загону НКВД.

Ну и разумееться абсолютно адекватным являеться получение выводов о идеологии на основе хронологии. Это зачет.
Ну и конечно растреляны, кости их сожженны, а пепел развеян, о чем сообщает нам некто Betty Eisenstein-Koshev, потому как других подтверждений сего вывода разумееться нет.
А кто же такая Betty Eisenstein-Koshev? Это некто кто сообщает русопатам телепатической связью тайную информацию, больше о ней ничего не известно, вполне может быть это даже не человек а сам ПУ.

[Nedo]

Ты , малтшык,считай сперматозоидов...считай..Не забудь сюда заголодоморенных впарить..чтобы совсем уж весело было..

Не удивил, как всегда в ответ на цифры у тебя портиться речь Фельдинюшка.

[George_S]

А "давай" давайТЕ ? Трудно ? Или пользуясь правилами форума проще демонстрировать пренебрежение к собеседнику ?
И о толерастии... К Бабию её применять можно ? Нетолерантно, дескать за убеждения убивать ?

Только за ЭТО ? Вы уверены ?
Летом 1936 г. С. Бандера в польском суде сделал заявление о причинах убийства И. Бабия . Он говорил: «Директора Бабия ОУН приговорила к смерти за то, что он активно сотрудничал с польской полицией и сознательно подавлял украинское революционное подполье, выдавал польской полиции украинских гимназистов и студентов»(с)
Это в СУДЕ было заявлено... и суд НЕ опроверг сказанного подсудимым... Значит таки директор таки провокатором был и полицейским стукачом...

Так "толерастизм" таки приемлем? Но избирательно?

Ну так под больное воображение Бандеры можно пристрелить кого угодно. Что он и делал. А что взять с нациста?

И вообще, что это за русский у местного нациста? Возьмите пример с Бивалиу, он пишет по украински. А то ваши посты это как желтый дом на выезде.

[Nedo]

Біваліу, не "спорити" а "сперечатися".

http://www.lingvo.ua/uk/Interpret/uk/спорити

[Фельд]

Не удивил, как всегда в ответ на цифры у тебя портиться речь Фельдинюшка.

Какие цЫфры,малтшык?
Вопрос был прост и ясен.

Ну и привели бы цЫферьку по убиенным злыми НКВДистами....

А ты тут начинаешь неведомо что неведомо откуда тулить..со времен Очакова и покоренья Крыма.. Иди,малтшык,играй свой песотшница..

[Nedo]

Ну так под больное воображение Бандеры можно пристрелить кого угодно. Что он и делал. А что взять с нациста?

И вообще, что это за русский у местного нациста? Возьмите пример с Бивалиу, он пишет по украински. А то ваши посты это как желтый дом на выезде.

У суду також хвора уява? Чи може він повинен був якось заперечити сказане Бандерою?
А за нациста можна отримати по морді, в реальному житті звичайно.