| ||
Тема: Атеизм
А тёплого и горячего объективно не существует без указания конкретной температуры. Это субъективная качественная характеристика одного и того же явления.Сообщение от Амброзий Иванович
Когда Вы думаете долго, в вашем мозге происходит великое множество импульсных процессов. Если их ускорить, за то же время мозг сможет сделать больше элементарных операций и, скорее всего, найти более эффективное решение задачи.
Да, зря Вы взялись разбирать вопрос интеллекта, если Вам не понятен смысл метафор и цель их применения в диалоге. Похоже, Вы вообще не понимаете мысль своего собеседника и самодурствуете в своем маленьком монологе "без ограничений и вводных о терминах".
Удачи Вам в столь праведном деле распространения авторской лабуды.
Дело в том, что Вы рассматриваете сам процесс мышления как что-то отвлечённое, этакую "вещь в себе", что-то из области души и прочих высших, нематериальных сфер. Извините, если Вас не понял или оскорбил чем-то. Я вижу его как результат сложных электрохимических процессов, происходящих в головном мозге. В таком случае, аналогия с процессором вполне уместна.
За добрые слова спасибо
Последний раз редактировалось Alex_Tot; 29.06.2012 в 16:12.
Так все таки, как объясняли или создали такую атмосферу "христианской любви", что им спрашивать расхотелось, иначе бучи не избежать?
Верующие все больше и больше испытывают шок от будущего, где их надежды тают с каждым днем и чувства становятся скорее всего протестным отчаянием против всего остального мира, чем желанием кардинально улучшить существующее положение дел.
Поэтому они ни во что не ставят современных людей и организации, делающих что-либо полезное для людей и общества, планы и дела которых разнятся с их верованиями и считают их или тщетными или не дающими "вечного спасения".
А вместо этого исповедуют идеализированные примеры прошлого из писаний и современные примеры своих соверующих в первую очередь, так как те поддерживают их взгляды.
Например, был ли Иисус Христос и впрямь сплошным воплощением любви, совершенства и всезнания, каким его представляют христиане? Очевидно, что нет. Но представивших его в ином свете тут же обвиняют в кощунстве, неверии и уничижении его роли и значимости.
То же можно сказать и о боге. Его идеализировали до недосягаемого абсолюта и виня всякого, кто сомневается в наличии или слабости хоть одного из приписанных ему достоинств. Вот такая любовь...
Поэтому, когда я говорю об общепринятых добрых делах, поступках, принесших немалую пользу одному человеку или всему обществу, выражению любви и внимания там, где ее недоставало, то верующие наперебой утверждают, что это именно их заслуга и это благодаря их ценностям и тд. Хотя многое из этого не совсем давно ими же и отрицалось...
Но стоит мне говорить о не достигнутых на сегодня целях, например, об изучении процессов старения с целью борьбы с ними, о новых технологиях, кардинально меняющих жизнь - как становишься объектом их нападок, равнодушия или фраз типа: это все чепуха и ересь, вы посягнули на дела божьи, это не любовь а зло, мы ожидаем спасения от нашего бога и все... Конец любви...
Так что есть ли у христианской любви будущее? А было ли оно вообще с самого начала, кроме отчаянного протеста из тупика бессилия и невежества до такой степени, что с появлением реального выхода не хочет его признавать и считает обманом.
еще раз тебе повторяю, уровень интеллекта - оценка его эффективности, это есть способность нахождения оптимальных решений, а не скорость нахождения этих оптимальных решений.
пример. два разных ИИ решают одну и туже задачу
1. задача была решена с помощью 10 логических операций, потрачено времени 100ч.
2. задача была решена с помощью 1000 логических операций, потрачено времени 1сек.
какой ИИ выше по интеллекту?
«Логіка – таблетка від зомбування»
У меня нет однозначного ответа на первый вопрос. потому как атмосфера в той или иной христианской группе или конфессии создаётся не за один день и в своём основании имеет множество нюансов. Разбираться в каждом конкретном случае времени надо вагон и маленькая тележка
Какие именно верующие в шоке от будущего? Чьи конкретно надежды терпят крах? Вы очень обобщаете.
К примеру я лично очень ценю наличие многих благотворительных организаций, помогающим людям в различных ситуациях, а также отдельно взятых людей с огромным добрым сердцем. Эти дела не тщетны на сегодняшний момент, но никогда не решат глобальных проблем человечества. И прогресс, шагающий семимильными шагами с 18-19 века, не поможет. Потому что наряду с благими намерениями прогресс неумолимо развивает и методы убийства человека человеком. Власть и деньги так просто не отпустят из своих крепких объятий.
На основании чего Вы высказываете уверенность в том, что Иисус был совершенно не таков, как он описан в библии?
Под христианской любовью подразумевается способность любить ближнего как самого себя. Многие атеисты проявляют такую любовь. Но им недостаёт ещё одного показателя этой любви - любви к Богу.
В основе каждой логической операции и лежит великое множество более мелких процессов. Мозг человека может сделать десять логических операций, но сколько на каждую из них придётся импульсов, лежащих в основе его работы? Логическая операция - это уже готовая "конструкция".
Если мы, например, смогли бы увеличить скорость импульсов мозга (или их количество в единицу времени), получили бы многократно более мощный интеллект.
Логическая операция - это зачастую еще и чуждая мозгу "конструкция". Если скорость протекания процессов в мозге будет на порядки быстрее, то некоторых людям это позволит лишь, например, еще больше утвердиться в том, что Бог создал Землю за 6 дней. Никаких значительных качественных изменений при этом не произойдет...
пример. два разных ИИ (машинный язык — система команд у обоих одинакова) решают одну и туже задачу
1. задача была решена с помощью 10 строчек машинного кода, потрачено времени 100ч.
2. задача была решена с помощью 1000 строчек машинного кода, потрачено времени 1сек.
какой ИИ выше по интеллекту?
«Логіка – таблетка від зомбування»
А что сегодня, чтобы кому-то жениться надо кому-то достать 100 обрезаний, но достает 200 и при этом он образец преданной праведности?
Или тот кто обещает того, что никогда не сможет сделать - образец святости и честности?
Идеализация и вероподданничекие приукрашивания - налицо.
Вы что забыли, что все "священные" писания писались исключительно верующими людьми, притом в атмосфере среди исповедующих подобную веру, плюс принимались как каноны опять же представителями верующих...Они выставляли себя гарантами истины, на фоне как с просто безответственных людей, так и тех, кто честно искал ответы на вопросы, но не принимал ихних...
О какой тут объективности и достоверности вообще можно говорить? Сказочник Геродот также показывает, что в те времена можно было сочинить много чего и не быть обличенным за это при жизни. А потом следовала мифизация - и все, "исторический факт"...
Очень честно да? В истинно христианском духе любви... А не веришь - так демоны мешают, опять за чужой женой(мужем) подглядывал(а), если не больше... Я все вижу! То-то же! Ну а приобретя трудно достижимые образцы святости на фоне неприкрытого зла, вседозволенности и лжи и вовсе обеспечило себе длительное процветание.
Кто же оспорит? Покайтесь грешники, только у меня истина и любовь, правосудие и спасение! Очень справедливо? Ничего добавить..
Христианские ценности сопровождали человечество и постепенно формировали его мировоззрение? Алхимики и астрологи раньше, а колдуны и вещуны теперь тоже сопровождают современную химию и астрономию, медицину и научное прогнозирование. Но с первыми последние давно уже не советуются оставив им надлежащее место в истории или внеся их в копилку заблуждений.
Благотворительность также не имеет ничего общего с верой. Сделана она тайно или явно, вера в бога лишь запутывает призывая то молиться, то помогать, то ждать помощи с неба... Эта "божья помощь" - сущая демагогия, относящаяся ко времена расцвета религиозного невежества. Настоящие корни доброты и милосердия в эмпатии и сопереживании, а вера в бога их просто нагло эксплуатирует.
Вот лежит больной человек, христиане говорят:дай бог, чтоб выздоровел. А как умрет:ему теперь хорошо... Чушь полная..
Больные, лишившиеся надежды вылечиться и пожилые верующие то и дело говорят: когда бог заберет меня, я уже достаточно пожила...
Некоторые тенденции в современной медицине по лучшей организации лечения.
Религия это зло настоящее, найдя оправдание смерти не дает с ней полноценно бороться. С другой стороны не желая спасения "не по-божьему" верующие и думать не хотят об изучении старения с целью его отмены или хотя бы отсрочки лет на 200 для начала...
Говоря, что ценит человеческую жизнь, она тут же ввергает ее в сеть из приговоров типа: "все согрешили - смерть им по заслугам" и обещают "вечную жизнь" после смерти или после того, как бог это решит...
Пустые религиозные мечты - серьезное препяттвие для здравомыслия и постановки четких установок на жизнь и беззаговорочную борьбу со смертью без ложных надежд и представлений.
А моральный аспект при внедрении вечной жизни и тп. придется из-за верующих внедрять наспех, ведь они уже в шоке от будущего, где лечат от болезней, знают больше, чем знал их ископаемый бог и умеют изучать и исследовать природу и понимать, что бог ни при чем к развитию жизни и человечества. Боясь будущего и страшась всего, что не подпадает под их компетенцию (все больше) им пора сложить свои вероподданнические полномочия и заняться общественно полезной деятельностью без всяких религиозных вздоров, которые только повод для шарлатанов, кареристов и никчемных людей заниматься нечестным промыслом. Это касается исключительно всех верующих: никаких безобидных и добрых с большим сердцем не бывает- это заблуждение как для самих верующих, так и для окружающих их.
Последний раз редактировалось survivenext; 05.07.2012 в 07:32.
Вы так интересно оперируете библейскими сведениями и традициями чисто человеческими
Традиции пришли и ушли, а наставления Бога вечны, не устаревают. Только не следует пытаться реанимировать то, чем жили несколько тысячелетий назад и что было наставлением конкретно того времени.
Что из всех наставлений отпало за ненадобностью, а что нет, несложно понять при внимательном прочтении Писания.
Да, писали его верующие люди, и вроде как в те времена атеистов не было как таковых. Писал пастух, писал царь, писал богатей, писал врач... и почему-то так слаженно у всех получилось дополнить друг друга и объяснить написанное кем-то за тысячу лет до того...
Не знаю, не знаю... я, к примеру, если бы была медиком, с огромным бы энтузиазмом и интересом проводила бы исследования по улучшению качества жизни себе подобных. А пока что могу только пользоваться достижениями тех, кто спец в этом деле, если денег хватает, правда
Моя надежда на будущее не лишена смысла. Я день изо дня в этом убеждаюсь..
Вам встречались только перепуганные верующие?Боясь будущего и страшась всего, что не подпадает под их компетенцию (все больше) им пора сложить свои вероподданнические полномочия и заняться общественно полезной деятельностью без всяких религиозных вздоров, которые только повод для шарлатанов, кареристов и никчемных людей заниматься нечестным промыслом. Это касается исключительно всех верующих: никаких безобидных и добрых с большим сердцем не бывает- это заблуждение как для самих верующих, так и для окружающих их.
Добрые и с большим сердцем могут быть только атеисты? Только почему столько разговоров об отмывании денег через благотворительные общества, организаторами которых являются и атеисты?
Интуитивный дух - священный дар, рациональный дух - лишь верный слуга. Мы создали такое общество, которое хвалит слугу, позабыв про святой дар.
Альберт Эйнштейн
Born to be Alive
Дошли до истины!
Вера в бога и есть главная традиция!
Остальное - наработки человечества по познанию мира, себя и методов организации более стабильной и лучшей жизни.
Правильный упор сделан на важности любви и развития добрых чувств и побуждений, оптимизма и стремлению к вечности...
Этого люди никак не могли даже представить, как сделать, поэтому им легче было поверить в кого-то сильного и доброго, кто мог бы им это дать...
Но прогресс идет часто не только вперед, а в разные бывает стороны и поэтому очень важно не зацикливаться на чем-то, а то можно остаться в тупике.
Более 300 лет назад верили в теплород, сверхъестественный газ внутри теплых тел, который как теплая вода по трубам переходил от тела к телу. Пока не было открыто, что тепло - это степень кинетической энергии атомов вещества и никакого газа теплорода нет. Также думали об электричестве, оттуда и сохранился термин "в проводах течет электроток...". Потом "эфир" и тд.
С богом вышла та же оказия. Но безумствующие верующие, не могут этого никак признать... боясь то ли вышеуказанного призрака, то ли, что вместе с ним исчезнет мораль и не станет духовности и тд.
Налицо - психологическая зависимость, ставящая под угрозу его умение трезво мыслить и принимать собственные, а не чьи-то указания, что делает его мишенью, для религиозных и прочих уловок. Часто они сами хвалятся, что они не рабы чего-то, но что они свободные от чего-то непонятного - этого не могут сказать.
Стремиться к полному, честному осмыслению мира, себя и возможностей для созидания стабильного, безопасного и перспективного общества - вот план для верующих, ключ выхода из религиозной зависимости..
Но ведь нет этого. Но есть другое - путаница, которую вносит религия со своим дряхлым каноном.
Не было все так как верят верующие и, что самое главное - не будет того, что они ожидают и всех стращают.
Злые люди боятся, что будут наказаны? А добрые, что все, что они делают точно не надо отстоять и защитить? А ведь это основное, ради чего придумали бога, как универсального и недосягаемого абсолюта, который может восполнить любой недостаток, стоит только понять как ему служить и тд..
Остальное: правила, законы, любовь и обустройство будущего - все в наших руках.
А кто думает, что беспокоиться не о чем, "господь победил и все предусмотрел.." пусть не удивляются, что в их личной жизни свет кончается с каждым днем, а дальше "кина не будет".
Но если все не ходят строем по религиозному счету, то что жизни нет? Хотите, чтобы она лучше стала - найдите более правдоподобные доводы и методы, кроме религиозных. Мир теперь в этом нуждается больше, чем когда еще плохо понимали, есть ли бог и из простоты душевной принимали это. Теперь же все сложнее и "время не ждет".
И как всегда и везде: один с сошкой, а семеро с ложкой... Кто там кого добрее трудно сказать, но добряк, который сам заблуждается или вводит других в заблуждение однозначно может медвежью услугу оказать...
И этапы взаимоотношений человека и Бога записаны и собраны в книгу под названием библия
Но последние поколения людей не верят в правдивость написанного, и не хотят видеть подтверждения части написанного в документах иных народов.
Что уж сказать? Каждый выбирает из имеющегося объёма информации своё. И это право личности. Как и право воспользоваться услугой, которую иной считает *медвежьей*
Научные факты не терпят предпочтений и личной привязанности. Они не должны быть объектом выбора:какой закон Ньютона вам подходит, а какой нет...
Хотя многие столетия наука и была под властью религии и именно так и делалось... То же религия хочет сделать и с историей, археологией, биологией, антропологией, где ничто не принимается как данность, а требует статистического и аналитического материала, гипотез, теорий, опытов, наблюдений, расчетов и доказательств, устанавливающих те или иные положения и факты.
Постоянно находятся и изучаются новые данные, углубляющие понимание тех или иных процессов, событий, явлений как настоящего, так и далекого пошлого.
Не все так просто и однозначно, встречаются кроме открытий и попытки представить желаемое за действительное. Но никто не препятствует их опровергнуть, с помощью новых исследований и предоставленных сведений, показывающих иной расклад.
Теперь представьте, если бы ученые привязывались больше не к фактам, а собственным иллюзиям, где была бы сейчас наука? Но последних все таки меньше, поэтому наука движется вперед к неизведанному.
В религии же обратная ситуация. Даже самые честные и порядочные люди не имеют силы духа и воли разобраться в правдивости своих верований.
Аналитика и здравый рассудок начисто искоренены оттуда еще во времена становления религии исключительно насильственными и жестокими методами, используя отчаянное и невежественное положение людей...
Но сегодня все изменилось! Зачем продолжать облекать прекрасную любовь в рубище культурной и научной немощи людей прошлого? Это не просто унижает ее, а лишает смысла то ради чего она предназначена - для человеческого счастья.
Счастье древних состоит в большой доле фантазий и мечты о будущем, так как в их времени шансов для безопасной и успешной жизни практически не было, человеческие страсти и пороги были очень большой и трудно решаемой, без жестоких мер проблемой, а неустройство, болезни и смерть и вовсе лишали надежд, что можно как-то добиться самостоятельно лучшей жизни...
В фантазиях и мечтах о будущем нет ничего плохого, кроме одного - не путать, что они не реальность. Иначе будет хаос. А хаос для реальности - больше зло, чем невинное измышление.
Спустился Моисей с горы Синай и сказал, что бог сам "напечатал" десять слов...
Пророки твердили, что говорят то, что им говорит сам бог...
Сегодня верующие говорят свои просьбы в воздух, но утверждают, что их слышит бог...
Креационисты утверждают, что все живые организмы или не развивались или не произошли от химических соединений,
а были сконструированы богом по плану... И тд. и тд.
Вам не кажется, что подобные утверждения можно и нужно исследовать? И не впадать в доверчивость, имея мнения только уже доверившихся, но отвергая и клеймя всех остальных "черствыми сердцами..."?
Иначе наш мир вообще нереален - он должен был быть очень с одной стороны примитивным(не способным развиваться, эволюционировать), с другой стороны содержать сверх развитого бога, который любя всех и все не может миру позволить развиваться, не может человеку, обладающему разумом дать им полноценно им воспользоваться, пугая апокалипсисом.
Но факты показывают, что мир развился и жизнь развивается, что человек может узнать что угодно, были бы для этого возможности и инструменты.
Вопрос опасности новых знаний и технологий решается, как с помощью научного прогнозирования, так и с помощью приведения к балансу меры гуманности и рисков, связанных с применением новых знаний.
Бог в этом деле - беспомощен абсолютно. Однако есть вероятность, что в будущем люди захотят создать подобного бога. Тем не менее, ничего сразу не происходит и будут разрабатываться меры, чтобы урезонит поклонников божественного рабства...
Читайте книгу А. Турчина Война и ещё 25 сценариев конца света.,чтобы лучше понять насколько все непросто, что религии и вообще делать тут нечего(а тем более отбирать от реальности людей, могущих принести новые открытия и полезные нововведения) - давно существуют иные инструменты регулирования как поведения людей, так и решения проблем.
Последний раз редактировалось survivenext; 06.07.2012 в 08:55.
Информация к размышлению:
"Москва. 4 июля. ИНТЕРФАКС - В Московском патриархате поздравили ученых с возможным открытием частицы Хиггса.
"Я рад этому открытию и хотел бы поздравить с ним ученых. Наверное, оно в очередной раз ставит вопрос: всегда ли материя была такой, какой является сейчас, или она даже в самых своих основах развивалась по определенному сценарию и вовсе не является вечной и неизменной, как пытались представить дело несколько десятилетий назад", - заявил "Интерфакс-Религия" в среду глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
Как сообщалось, ученые исследовательского центра ЦЕРН в Швейцарии в среду объявили об обнаружении новой субатомарной частицы. Она может быть "бозоном Хиггса" или "частицей Бога", которая, согласно Стандартной модели физики, создала всю массу Вселенной. "Речь идет о предварительных результатах, но мы думаем, что они значительны", - сообщил представитель ЦЕРНа Джо Инкандела.
Подтверждение существования частицы Хиггса станет недостающим звеном в принятой большинством ученых на сегодня теории об устройстве Вселенной. Когда она начала остывать после Большого взрыва, сформировалась гипотетическая сила, известная как поле Хиггса. Это поле объясняет появление массы у частиц, сформировавших атомы.
Как отметил священник, директор по вопросам исследования и научных вычислений ЦЕРН Сержио Бертолуччи "честно признает, что сегодня изучению подвластны лишь 4% существующих частиц и предстоит познать остальные 96% вселенной".
"Действительно, на мой взгляд, человечество только начинает постигать окружающий мир - как духовный, так и материальный. Мы на самом деле доподлинно не знаем даже, что находится в двадцати километрах под землей, хотя и наблюдаем отдаленные светила", - сказал представитель Церкви.
Таким образом, пространство для науки и мысли, получения знаний и понимания их ограниченности, для дерзновения и смирения человеческого ума "еще очень велико", подытожил он".
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
О каком роде смирения вы говорите, уважаемый? Перед религиозным мракобесием, тщетно пытающимся сойти за старого друга, который еще вчера в спину плевал?
На удается остановить, так пытаетесь возглавить?
Религиозная вера, как составляющая изгнана из любого фундаментального раздела науки как суеверное и вредное психологическое явление и уничтожение человеческого разума для рабского поклонения иному, а по сути его "представителям". Любовь и истина не в разговорах с вымышленными богами, а со своей совестью и с реальностью.
Любая новая найденная частица не является частью разума или самим разумом. Не имеет никакого отношения к отчаянным и покрытых мраком бессилия и неведения попыток построить лучший мир. Религиозный мир смирял людей с неизбежным и принуждал к послушанию, ради спасения в будущем. Но это больше не только не работает, а препятствует появлению и функционированию новых способов, учитывающих новые знания и возможности для создания и регулирования лучшей жизни.
Церкви придется извиниться, не только за Галилея и Коперника но и за Иисуса Христа, царя Давида, Моисея, Адама с Евой и самого бога и стать музейным экспонатом. Иначе не носить ей головы и стать в один ряд с мировыми диктаторскими режимами, которые гораздо больше отняли, чем дали.
а может оказаться просто новой, рядовой частицей из числа уже известных.
но видимо Питер Хиггс просто заблуждается на счет некоторых верующих, они только рады примазаться к столь громкому событиюP.S. Кстати, сам Питер Хиггс атеист, но не любит, когда его частицу называют божественной - по его мнению, это оскорбляет чувства верующих. Впервые этот термин употребил физик Леон Ледерман в названии своей книги The God Particle: If the Universe Is the Answer, What Is the Question?. Однако, если верить легенде, то в названии виноват издатель - изначально частица должна была называться Goddamn particle, что примерно можно перевести как "гребаная частица".
lenta.ru
«Логіка – таблетка від зомбування»
А вот наш земляк - академик Филатов - думал иначе
До конца своих дней он верил в Бога и ходил в церковь, которую одесситы до сих пор именуют "Филатовской"
Если Вас не затруднит, почитайте и труды лауреата Сталинской премии, известного хирурга В.Ф.Войно-Ясенецкого (он же святитель Лука)
Если пожелаете, то расскажу и о других ученых, которым вера в Бога лишь помогала в жизни...
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
Странно, что Вы так легко верите в легендыа может оказаться просто новой, рядовой частицей из числа уже известных.
но видимо Питер Хиггс просто заблуждается на счет некоторых верующих, они только рады примазаться к столь громкому событию
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки